حوار مع الدكتور نجفقلي حبيبي حول ابن سينا

قال الدكتور نجفقلي حبيبي، مؤكداً أنه إذا حذفنا اسم ابن سينا وفكره من كتب الفلسفة الإسلامية، فلن يبقى فيها الكثير، إن ابن سينا ترك تأثيراً عميقاً جداً على الفلسفة الإسلامية وهو شخصية عظيمة وذات أهمية بالغة لا فقط لإيران، بل للإسلام وللتاريخ البشري من جوانب عديدة.

يا دكتور! في البداية، هل لحضرتك أن تخبرنا عن مكانة ابن سينا في الفلسفة الإسلامية، وما دوره وتأثيره في الفلسفة الغربية؟

قبل الإجابة على هذا السؤال، من الضروري أن نكرم يوم تخليد ذكرى ابن سينا، وأننا سعداء بأنه تمت تسمية يوم في بلادنا باسم ابن سينا، لأنه شخصية عظيمة وذات أهمية بالغة لا فقط لإيران، بل للإسلام ومن جوانب عديدة للتاريخ البشري، لأنه من المفكرين الذين أثروا بشكل كبير على المجمل الثقافي والعلمي للعالم. لذلك فإن ابن سينا شخصية عالمية للأبد في التاريخ.

في الإجابة على سؤالك، يجب أن أقول إنه حتى الآن، إذا حذفنا اسم ابن سينا وفكره من كتب فلسفتنا التي هي نصوصنا الفلسفية والتي كانت تُدرّس طوال السنين، فلن يبقى فيها الكثير، أي أن ابن سينا ترك تأثيراً عميقاً على الفلاسفة الذين جاءوا بعده. فخر الرازي الذي ألف كتباً فلسفية عديدة ومؤثرة، خاصة من خلال شرحه للإشارات والتنبيهات الذي أثار جدلاً كبيراً. الخواجة نصير الدين الطوسي الذي يعتبر أحد الفلاسفة المؤثرين كمُشرّح للإشارات، له مكانة عالمية واعترافاً دولياً في الفلسفة وهو بطريقة ما متحدث باسم ابن سينا. السهروردي كفيلسوف مبدع ترك أساساً فلسفياً متيناً، جميع جدالاته مع ابن سينا يقبل منها البعض أو يعارض الآخر. في النهاية إنه ابن سينا من يحضر في جدالات السهروردي. وكذلك الأمر مع الدبيران والكاتبي والإبهري وغيرهم الذين يشتبكون مع أفكار ابن سينا حتى نصل إلى العصر المعاصر.

ملا صدرا يعتبر من أهم نقاط الالتفات في تاريخ الفلسفة الإسلامية. أنتم تعلمون أن ملا صدرا بعد أن ازدهر في الفلسفة وبلغ ذروته، في أواخر حياته كتب شرحاً على إلهيات الشفاء لابن سينا والذي اشتهر باسم تعليقات ملا صدرا على الشفاء. هذه الاهتمامات تُظهر حضور ابن سينا الذي يمكن القول بشأنه أن له تأثيراً عميقاً جداً جداً على الفلسفة الإسلامية. في بعض الأحيان هذا التأثير إيجابي، أي أنهم يشرحون ويفصلون نظرية ابن سينا، لكن في أحيان أخرى يكون له تأثيرات معارضة أيضاً. فمثلاً، لنفترض أن ابن سينا طرح حركة الجوهر ورفضها، لكن ملا صدرا كفيلسوف مبدع ومجدد يثبت ما طرحه ابن سينا بالمسألة. المواضيع بطريقة تجعل بصمات ابن سينا حاضرة في كل ذلك. مع دخول الفلسفة الإسلامية إلى الغرب، يمكن ملاحظة تأثير ابن سينا على الغرب أيضاً. إذا قرأتم الكوميديا الإلهية لدانتي، فحضور ابن سينا فيها واضح جداً. دخلت أفكار ابن سينا إلى الثقافة الغربية عن طريق الفلسفة السكولاستية والمدرسيين. حضور ابن سينا كان بارزاً على الأقل حتى القرنين السابع عشر والثامن عشر، حتى في الفلسفة. دوره في الطب الذي له مكانته الخاصة، لكنه كان مؤثراً أيضاً في الفلسفة حتى تلك الفترة. باختصار، ابن سينا له تأثير عميق جداً على الفلسفة الإسلامية بعده حتى وقتنا الحاضر.

*أشرتم إلى يوم تخليد ذكرى ابن سينا، لكن هذا اليوم يُعرّف على أنه يوم الطبيب. كنت أود أن أعرف وجهة نظركم في هذا الشأن، هل من الضروري أن يكون هناك يوم يُسمى يوم ابن سينا يصون مقامه الفلسفي؟

لابن سينا يوم تم تكريسه باسمه، وبادر الأطباء بتسميته باسمهم، وذلك لا شك لتأثير ابن سينا العميق على الطب في العالم. لقد صاغ ابن سينا الطب في إيران في ذلك الوقت وأعطاه هويته، وانتقل إلى أوروبا حيث كانت تفتتح جامعات الطب فيها، وعبر ابن سينا دخلت تخصصات الطب والمصطلحات والثقافة الطبية وحتى العلوم الطبية المتخصصة إلى بلدان مختلفة. لذلك كان لابن سينا تأثير كبير جداً في مجال الطب. كان من المناسب أن يكون يوم الطبيب باسم ابن سينا. ربما تحرك الفلاسفة متأخراً قليلاً ليضعوا فلسفة ابن سينا بدلاً من الطب. أشك في أن يعودوا مرة أخرى ليطلقوا يوماً باسم ابن سينا تكريماً لمقامه الفلسفي. إلا إذا أطلقوا يوماً باسم الفلسفة، فحينئذ لابن سينا كفيلسوف ورائد فلسفي موقع خاص جداً في هذا المجال. برأيي، على الرغم من أن الأطباء سبقوا، فإن تكريم مقام ابن سينا الفلسفي أمر جميل وجدير بالانتشار. يمكن أن نحتفي بمقام ابن سينا الفلسفي في اليوم العالمي للفلسفة.

*من أي الفلاسفة السابقين تأثر ابن سينا أكثر؟

هذه النقاشات في تاريخ الفلسفة نقاشات مثيرة للجدل ومشكلة. لا شك في أن ابن سينا تأثر بالفلاسفة السابقين عليه، وربما تأثر كثيراً بالفارابي، وفي موضعين أو ثلاثة مواضع في الشفاء يكتب: «هذا الكلام نظرية من لا يقول الهراء»، والجميع يعتقدون أن ابن سينا يقصد بهذا الشخص الفارابي. ابن سينا لا يذكر اسم أحد ولكنه يقول إن عالماً لا يقول الهراء قال كذا وكذا، والمختصون يعتقدون أنه يقصد الفارابي.

وكذلك كتبوا في تاريخ الفلسفة أن ابن سينا قال إنني لم أكن أفهم ما بعد الطبيعة عند أرسطو، ثم اشتريت كتاباً من بائع الكتب بإلحاح، فقلت إنني فهمت بعد ذلك أن موضوع ما بعد الطبيعة عند أرسطو هو ما كتبه الفارابي في كتاب «أغراض ما بعد الطبيعة عند أرسطو»، وبقراءة هذا الكتاب حُلت مشاكلي. هذا يدل على أن ابن سينا بدأ بفهم صحيح الفلسفة الأرسطية من الفارابي، وهذه نقطة مهمة جداً. أن ابن سينا رغم شهرته وقدرته، دون أن يريد إخفاء ماضيه، يروي كل هذه القصة في حياته، وهذا أمر مهم جداً. عادة ما ينسى الناس عندما يصبحون شخصيات بارزة أن ينسبوا الفضل إلى غيرهم، بينما ابن سينا رغم عظمته، كما قلت، في متن الشفاء يقول في عدة مواضع إن هذا الكلام لشخص لا يقول الهراء ويقصد الفارابي، وفي ترجمة حاله أيضاً يذكر هذه القصة، أن كتاب الفارابي «أغراض ما بعد الطبيعة عند أرسطو» ساعده في فهم ما بعد الطبيعة.

*برأيك لماذا لم يفهم ابن سينا، بوصفه عبقري الشرق، كتاب ما بعد الطبيعة عند أرسطو؟

موضوع ما بعد الطبيعة عند أرسطو كان معقداً جداً، والترجمات من اليونانية إلى العربية كانت صعبة ومشكلة. كان موضوعاً لم يكن قد وصل إلى سمع ابن سينا من قبل، وفي هذه الحالة كان فهم ما يتناقشون فيه في ما بعد الطبيعة صعباً جداً. كان يكفي أن يشعل أحد شرارة ويوضح ما الذي يتناقشون فيه.

ربما كان النص المترجم لما بعد الطبيعة عند أرسطو في ذلك الوقت يحتوي على تعقيدات وطبيعة غامضة جعلت ابن سينا لا يستطيع أن يفهم ما هو موضوع النقاش. ربما كانت الترجمة سيئة وليس أن الموضوع كان بهذه الصعوبة التي جعلت ابن سينا لا يفهمه. عندما لا تكون الترجمة جيدة لا يمكن أن نفهم. الآن أيضاً بعض المترجمين الشباب الذين ليسوا بهذه المهارة في الترجمة يترجمون الكتاب بهذه السوء ويحذفون الأماكن التي لا يعرفونها ويحذفون الجمل ويفسدون بدايتها ونهايتها، وبالتالي لا يمكن أن نفهم ما كان قصد المؤلف.

أحتمل أن عدم فهم ابن سينا كان ناشئاً عن ترجمات خاطئة وصلت إليه. وأيضاً لأن الكتب في ذلك الوقت كانت خطية، فقراءة النصوص الخطية كانت صعبة جداً. لأنني أصحح المخطوطات الخطية، أدرك كم أن الخط السيء يكون مصدراً للأخطاء في فهم العبارات.

*أغراض ما بعد الطبيعة كتاب صغير وليس أكثر من بضع صفحات. لا يمكن القول إن شرح الفارابي على ما بعد الطبيعة. برأيك كيف استطاع حل مشكلة ابن سينا رغم ذلك؟!

يكفي أن يفتح نقاطاً ويوضح ما هو موضوع البحث، وابن سينا عندما أخذ هذه النقاط فهم الباقي بنفسه.

*قصدي أيضاً هو أنه بمشاهدة الأغراض يمكن أن نخمن بقوة من أين كانت المشكلة. كما أن الفارابي توقع أن طلاب العلم في إيران أو الناطقين بالعربية الذين يريدون قراءة ما بعد الطبيعة سيواجهون هذه المشكلة في الفهم. لذلك فكّ الرموز وحل المشكلة؟

نعم! الفارابي توقع ذلك وأورد خلاصة نقاشاته. بالتالي بتأليف الكتاب أضاء ذهن القارئ ليصل إلى الطريق الصحيح. الاسم «أغراض» للكتاب هو من أجل ذلك تماماً. الفارابي بشرح غرض أرسطو حل المشكلة، وابن سينا لأنه قرأ الكتاب بكامله فهم الموضوع كله جملة واحدة.

*يعتقد بعض الخبراء أنه بقراءة ما بعد الطبيعة لأرسطو أربعين مرة وصل ابن سينا إلى نوع من المأزق الفلسفي أو الملل من الفلسفة. لو لم يشهد الأغراض لما التفت إلى الفلسفة!

أنا لا أقبل هذا الرأي. لأن ابن سينا يقول قرأت ما بعد الطبيعة لأرسطو أربعين مرة. إذاً إذا كان ابن سينا يريد أن ييأس لما استمر. لو أراد أن ييأس لتركه بعد قراءة بضع مرات وعدم فهم. مثل هذا الشيء غير ممكن على الإطلاق، ابن سينا كان عالماً حاداً البصيرة يقدم النقاشات بسهولة. ابن سينا عندما يُبالغ هكذا ويقول قرأت الكتاب أربعين مرة، ربما يكون التعبير عن هذا العدد مبالغة أي أراد أن يقول قرأت هذا الكتاب كثيراً جداً، لكن مهما يكن فقد امتلك من المثابرة ما جعله لا يتوقف عن القراءة.

لا أعتقد أنه لو لم يشهد ابن سينا أغراض ما بعد الطبيعة لأرسطو لانصرف عن هذا العمل. لو أراد أن ييأس لييأس بعد قراءة بضع مرات لكنه استمر حتى يفهم. ابن سينا كان يمتلك عقلاً فلسفياً فضولياً، لأنه كان فضولياً أراد أن يرى ماذا يقولون. لذلك لا أقبل هذا الرأي على الإطلاق. ابن سينا بعدم فهمه لما بعد الطبيعة لم يشعر بالإحباط والتعب على الإطلاق، بل أراد أن يفهم حتماً. من يجتهد يجد حتماً. شخصية ابن سينا لم تكن من نوع ينصرف، وعقله الفضولي الفلسفي كان يحرضه على أن يفهم ماذا يقولون.

*ما هي مكانة ابن سينا في الطب وما مدى تأثيره على الطب في الغرب؟

ابن سينا في الطب تأثر بالرازي والأطباء الإيرانيين الذين جاؤوا من جنديسابور إلى بغداد وكانوا مشهورين. كذلك بالأطباء الذين ترجموا آثار أبقراط وجالينوس وكانوا هم أنفسهم أطباء عظماء مثل حنين بن إسحاق وإسحاق بن حنين وغيرهم، الذين كانوا في الأساس مترجمين للآثار اليونانية، لكن في أن يدخل ابن سينا في المسائل الطبية لهم دور كبير جداً، لكن على أي حال في حقل الفلسفة في تلك الفترة يوجد الكندي وآخرون. على أي حال عدد الفلاسفة في ذلك الوقت قليل، لكن ابن سينا بحكمة يأخذ الأمور وينميها.

*في السيرة الذاتية لابن سينا، الجوزجاني ينسب إلى ابن سينا نسبتاً بعضها لا يقبلها البعض وبعضها يؤيده. ما رأيك في هذا الشأن؟

ما نقل عن الجوزجاني لا يمكن التأكيد عليه، لأنه لا توجد نسخة محققة صحيحة من الجوزجاني حتى الآن. النص الأصلي للجوزجاني غير متاح. نظراً للمخالفات السياسية والثقافية التي كانت ضد ابن سينا ليس بعيداً أن يكون هناك تحريف في النسخ الأصلية للجوزجاني، لأنه في أماكن أخرى توجد تقارير تخالف قول الجوزجاني.

ابن سينا شخصية مثيرة للجدل جداً. من جهة، كان رجال تلك الحقبة يسعون جميعهم إلى أن يضموا ابن سينا إلى دوره، لأنه كان يعطيهم هيبة وحيثية، وكانوا يفتخرون بأن يعيش في بلاطهم شخص مثل ابن سينا. يقول «ابن أبي أصيبعة» في كتابه «عيون الأنباء»، وهو أهم كتاب في تلك الحقبة في تاريخ الأطباء (طبقات الأطباء): إن عبد اللطيف البغدادي، الذي كان من العلماء البارزين جداً في الفلسفة والطب، قد شتم ابن سينا بشدة. يكتب في هذا الكتاب: إن أحد أسباب معارضة عبد اللطيف البغدادي وشتمه لابن سينا هو أنه كان قاسياً مع الإيرانيين. وكان هناك أيضاً رجال دين متعصبون لم يستطيعوا تحمل أشخاص مثل ابن سينا. لذلك كان يمكن للتهم أن تتصاعد ضد ابن سينا. ولذلك فليس غريباً أن تكون كتابات الجوزجاني قد تعرضت للتحريف، لأنه لا توجد حتى الآن نسخة موثوقة من الجوزجاني في متناول اليد. هناك نسخ كثيرة لكننا لا نتأكد من صحة هذه الروايات من عدمها.

يقول الجوزجاني: كنا نجتمع عند ابن سينا ليلاً، وكان أحدنا يقرأ الشفاء وابن سينا يشرحه، وعندما كنا نتعب كان يقول: هاتوا المشروبات وليأتِ الموسيقاريون، وبعد الراحة كنا نجلس من جديد ونقرأ من جديد. أولاً: كيف يمكنهم أن يناقشوا الفلسفة والطب وهم في حالة سكر؟ ينقل النظامي في إحدى مقالاته من كتاب الحكماء أن شخصاً قال: أنا وهو «باكاليار» كنا نذهب سحراً مع عدة أشخاص إلى ابن سينا لندرس، وعندما كنا نصل كان ابن سينا قد كتب بعض كتبه، ثم كنا نذهب حتى صلاة الفجر ندرس. كنا نصلي الصلاة الجماعية مع الشيخ. لأن ابن سينا كان وزيراً، فقبل شروق الشمس بقليل كانت تأتيه الوفود والمعارف ليذهب معهم معاً إلى الوزارة، وحينئذ كنا نذهب معاً للخارج. هذه الروايات أقرب وأدق للتقليد الذي درج عليه العلماء، وهو تقليد لا يزال معمولاً به، فالعلماء يستيقظون سحراً ويدرسون.

رواية الجوزجاني مضطربة، والسبب هو أننا لا نملك سندات واضحة من الجوزجاني. خاصة وأن هناك كثيرين معاديين لابن سينا. وهناك أيضاً روايات معاكسة كثيرة، مثلاً يقول ابن سينا: عندما كنت أواجه مشكلة علمية كنت أذهب إلى المسجد وأصلي ركعتين، أو مثلاً موجود في الروايات أن شخصاً واجه مشكلة فلسفية وكتبها وأرسلها لابن سينا. كان ابن سينا يرسل في الصباح الباكر وراء الجوزجاني ليرسل من يحمل الجواب. يقول الراوي: عندما ذهبنا كان ابن سينا جالساً على السجادة وقد كتب الجواب على السجادة وهو رسالة فلسفية. هناك روايات معقدة من هذا النوع أيضاً، لماذا لا نقبل هذه الروايات ونقبل تلك؟ وأيضاً المناقشات العرفانية في الإشارات جميلة جداً، وحتى الآن لم يتمكن أحد من أن يكتب في مجال العرفان برسالة بهذا الجمال. شخص من هذا النوع يجب أن يكون رجلاً تقياً.

أحد الأسباب التي كفّروا بها ابن سينا هو أنه كتب الرسائل التوحيدية بسجع وقافية واتخذوا ذريعة أنه لأنها تحتوي على سجع وقافية كثيرة فحتماً كان يريد أن يحارب القرآن الكريم ويضاهيه، لذلك كفّروه. بشكل عام يمكن القول إن هذا الشخص كان له أعداء أشداء. سواء من السياسيين الذين كانوا يسعون وراءه ليجذبوه إلى بلاطهم وكان يرفض، أو من العلماء الذين كانت الغيرة تثور بينهم في فروع مختلفة.

*برأيك إذا كانت «حكمة المشرقيين» و«الإنصاف» موجودة، هل كنا الآن نواجه ابن سينا مختلفاً، وما مدى اختلافه عن ابن سينا الحالي؟

كثير من آثار ابن سينا قد فُقدت. «المحصول» فُقد وربما كان أكثر تفصيلاً من الشفاء. «الإنصاف» و«حكمة المشرقيين» كانا من الآثار المهمة. جزء المنطق من حكمة المشرقيين قد طُبع، جزء الطبيعيات منه يتم تصحيحه من قبل طالب تركي تحت إشرافي وينبغي أن تنتهي الأعمال حتى نرى ما الفروقات الموجودة بينه وبين طبيعيات الشفاء. لم يُعثر حتى الآن على أي نسخة من جزء الإلهيات من حكمة المشرقيين، ونرجو أن نجده كما عُثر على بعض آثار علمائنا الآخرين.

*انطلاقاً من هذا القدر المتبقي، ما انطباعك؟ هل الفلسفة التي أراد أن يقدمها للخاصة كانت فعلاً كذلك؟

يقول ابن سينا إننا نريد أن نبيّن للمشارقة فلسفة خاصة. جوهر المسألة هو أن المقصود بالمشارقة هو الحكمة المشرقية أو الحكمة التي تكون من الشرق لا من الغرب. كان ابن سينا قد تنازع مع علماء بغداد. في همذان يناظر رجل ابن سينا. يتبيّن ابن سينا أنه لا يفهم شيئاً، ثم يقول له: من أين تعلمت هذه الأحاديث الغريبة والعجيبة؟ من رسالة كتبها ابن سينا إلى علماء بغداد يمكن أن نفهم أنه قال: تعلمت هذه من علماء بغداد. أشعر أن ابن سينا أراد أن يداعب علماء بغداد أيضاً بحسب القول المشهور، وكأنهم تلاميذ مُرَبَّون من مدرستكم! قد يكون المقصود عند ابن سينا من الغرب، علماء بغداد الذين كانوا من غرب العالم الإسلامي لأن ابن سينا لم يذهب إلى هناك أبداً، وربما كان مقصود ابن سينا جهة إشراقية. جمع الأوروبيون الرسائل الصغيرة لابن سينا وسموها الرسائل المشرقية وهذا غير صحيح.

*السهروردي أو الفلاسفة الذين كانوا قريبين من ابن سينا، هل لم يروا هذه الآثار أيضاً؟

يقول السهروردي: وصل إلى يدي بضع أوراق من رسالة «الإنصاف»، بيد أنه يقول لم يكن فيها شيء خاص عن الحكمة المشرقية. لم توجد النسخة الأصلية من «القانون» التي كانت تُدرّس قبل السهروردي بسنوات وكانت في متناول الناس، وكان الطلاب في بغداد وغيرها يدرسونها بواسطة ابن سينا. لم يكن لابن سينا عادة أن يحتفظ بالنسخ التي يكتبها لنفسه أو يعطيها لكاتب ليكتب منها، ولذلك ضاعت.

.

---

.

حوار مع الدكتور نجفقلي حبيبي حول ابن سينا

الحوار من السيد حسين إمامي | وكالة مهر | السبت 2 شهريور 1392

.

---

.