مقابلة إنصاف نيوز مع حسن محدثي: لقد وضعتم الناس في وضع غير إنساني

شعبٌ بطلٌ متطلبٌ فاقدٌ للمسؤولية في مواجهة حكومةٍ مترهلةٍ غير خاضعةٍ للمساءلة!

مقابلة إنصاف نيوز مع حسن محدثي، شهريور 1401

مشاهدة الفيلم الكامل لهذه المقابلة على يوتيوب | آپارات

إنصاف نيوز: قال حسن محدثي، عالم الاجتماع والأستاذ الجامعي، معتبراً أن "شعبنا في الغالب بطلٌ متطلبٌ فاقدٌ للمسؤولية": هذا عيب كبير وجاد، وما لم نحل هذه المشكلة، فسيكون لدينا حكومة غير خاضعة للمساءلة ومترهلة، ومجتمع مدني ضعيف وهزيل. هذه معضلة تاريخية جادة يجب علينا حلها في نهاية المطاف يوماً ما.

يقول السيد محدثي في حواره مع عباس نعيمي جورشري، عالم الاجتماع وعضو القسم التحليلي في إنصاف نيوز، في الحوار التاسع ضمن سلسلة حوارات علماء الاجتماع حول مستقبل إيران، عن وضع التحولات الراهنة في المجتمع الإيراني: إن التحولات في إيران غير مسبوقة ويمكنها أن تبني غد إيران. المؤسسات الاجتماعية شديدة الرسوخ وتتحول ببطء، ولا تتحول إلا في لحظات تاريخية مفصلية معينة ونتيجة لتراكم مجموعة من التغييرات. الآن، يبدو لي أن هذا الأمر يحدث بشكل جاد، ونحن نشهد هذه التحولات في عدة مؤسسات. إحدى المؤسسات التي شهدت تحولاً جوهرياً في إيران هي مؤسسة الاتصالات. مؤسسة الاتصالات هي إحدى المؤسسات الأساسية في أي مجتمع. لقد أحدث دخول وسائل الإعلام الجديدة تحولاً كبيراً في إيران وأخرج نظام المعرفة من تحت هيمنة الدين والحكومة. لقد انتشرت وسائل الإعلام الشخصية بشكل كبير جداً، وأصبح بإمكان كل فرد أن يكون مصدراً لإنتاج البيانات والمعلومات والأخبار. لقد خرج التواصل من قيود قوى مثل القوى الدينية والسياسية، وهذا الأمر يساعد على خروج نظام المعرفة من احتكار الفاعلين الدينيين والسياسيين. هذا حدث كبير جداً جداً لا نظير له في تاريخ إيران. يمكننا الآن القول إن مؤسسة الاتصالات في صراع مع الفاعلين الدينيين والسياسيين.

وأضاف في معرض حديثه: نحن نرى هذا الأمر يحدث أيضاً بالنسبة لبعض المؤسسات الأخرى. لقد خرجت مؤسسة الاقتصاد إلى حد كبير من تحت سيطرة مؤسسة الدين. لم يعد الفاعلون الاقتصاديون يستمدون قواعدهم السلوكية إلى حد كبير من مؤسسة الدين. بينما كان هناك في الماضي ترابط وثيق جداً جداً بين رجال الدين والسوق، لكننا الآن عندما نتحدث مع الفاعلين الاقتصاديين نرى أن من يريد إجراء معاملة لم يعد يهتم كثيراً بما إذا كانت معاملته وماله شرعياً أم لا، ويتصرف بناءً على قواعد السوق. وبالمثل، تشهد مؤسسة الأسرة تحولاً جوهرياً. الأسرة التقليدية تعاني من أزمة حادة ولا يعاد إنتاجها، وظهرت أشكال جديدة من الأسرة وهي في طور الظهور. هذه المؤسسة أيضاً لم تعد تتبع بالضرورة النماذج التي يقدمها الدين.

تحولات كبيرة تحت الجلد لا ننتبه إليها

قال محدثي، معتبراً أن "هذه تحولات كبيرة جداً تحت الجلد قد لا ننتبه إليها لكن لها تبعات كبيرة": وبالمثل، فإن المكانة والاعتبار الاجتماعي الذي كانت تحظى به المعرفة الدينية والفاعلون الدينيون في المجتمع، قد تعرضا بعد هذه العقود لأزمة اجتماعية. تظهر أبحاثنا أن قسماً كبيراً من شعبنا اليوم لم يعد يؤمن بالدور السياسي للدين، ولم يعد يقبل الادعاءات الشمولية التي تريد توجيه ومراقبة وإرشاد جميع أبعاد المجتمع. المعرفة الدينية المسماة بالفقه، والتي كانت أهم معرفة في التاريخ الإسلامي، وكذلك الفقهاء والمفتون الذين كانوا أهم قوة ثقافية في المجتمعات الإسلامية، يفقدون عملياً في الوقت الحالي وبشكل جاد قوتهم واعتبارهم. هذا تحول جوهري آخر، حيث أن مؤسسة الدين التي كانت دائماً في تاريخ إيران المؤسسة المهيمنة، شديدة التأثير، ومؤسسة المؤسسات، هي الآن في حالة تراجع جدي وتتحول إلى مؤسسة إلى جانب المؤسسات الأخرى. لقد تراجع الفاعلون الدينيون بشدة عن موقعهم كمجموعة مرجعية ولم يعودوا في هذا الموقع، واكتسب الفاعلون الفنيون اعتباراً أكبر منهم بكثير، وبهذا الشكل تغيرت المجموعة المرجعية في المجتمع. هذا الموضوع تحول كبير وليس له سابقة في تاريخ إيران على الإطلاق.

وقال عن مؤسسة الملكية في المجتمع الإيراني: من جهة أخرى، تخلينا عن مؤسسة الملكية بثورة 57، وإن كانت بقاياها لا تزال موجودة وتكافح للعودة وتمتلك إمكانات لذلك، لكن في الوقت الراهن، فإن مؤسسة الملكية التي كانت مؤسسة تاريخية بالغة الأهمية تحت مظلة مؤسسة السياسة، وهيمنت على إيران لقرون، وكلما عدنا إلى الوراء نجد أن الملكية والثقافة السياسية المرتبطة بها القائمة على فكرة مثل "الفرّ الإيزدي" وأن "السلطان ظل الله على الأرض"، قد تعرضت هي الأخرى لتحدٍّ جوهري.

تحول مؤسسي متعدد الأوجه لا سابقة له في تاريخ إيران

أضاف عالم الاجتماع هذا في مواصلة هذا الجزء من تحليله: لقد تحولت مؤسسة الفن وخرجت من تحت سيطرة مؤسستي الدين والسياسة. اكتسب الفاعلون الفنيون قوة اقتصادية عالية نسبيًا، وأصبح بإمكانهم العمل بشكل مستقل عن المؤسستين المذكورتين، وتشكيل منظمات، وإنشاء تجمعات داخل المؤسسة، والدخول في اتصالات على المستوى العالمي، وتحقيق نجاحات، والتحول إلى قوة اجتماعية مهمة ومؤثرة. على سبيل المثال، في مجال البيئة، يعترض ممثل على بتروكيماويات ميانكالة، ويثير هذا الاعتراض ذاته ردود فعل كثيرة على مستوى الفاعلين السياسيين في مازندران ويصبح بداية لحركة مهمة، أو في مجال السياسة يصدر السينمائيون بيانات، وتصبح تلك البيانات مؤثرة ويتم القيام بفعل سياسي وترتفع أصواتهم. أو على سبيل المثال، يقف موسيقي أمام فتوى فقيه بشأن حرمة صوت النساء؛ إن اعتراض السيد بيرنياكان على فتوى آية الله مكارم شيرازي لا سابقة له في تاريخ المجتمعات الإسلامية. هذه جوانب رمزية مهمة جدًا ويمكنها أن تُظهر أننا نمر بتحولات جدية في هذه المؤسسات. أعتقد أن إيران الحالية تمر بتحول مؤسسي متعدد الأوجه، وهذا لا سابقة له في تاريخ إيران.

يقول محدثي عن تعبير "الانهيار": أنا لا أوافق على هذه التعابير، لأنه في ذهن المحللين المحافظين الذين لديهم نماذج محددة كنماذج مقبولة في أذهانهم، فإن أي شيء يحدث خلاف ذلك يُسمى أنوميا، وانهيارًا، وانعدامًا للمعايير... إلخ. لديهم نموذج محدد وثابت مقبول، ويعتبرون أي شيء خلافه سلبيًا. أعتقد أن الإيرانيين يجربون تجارب جديدة في مجالات مختلفة ويسلكون مسارات جديدة. هذا يمكن أن يخلق نوعًا من التعددية في مجالات متنوعة وليس بالضرورة سلبيًا. ذلك التصور التقليدي القائل بأن على الجميع أن يسلكوا الطريق التقليدي ينهار في العالم الحديث.

سمى عالم الاجتماع هذا الشبابَ الحاملين الأوائل للتغيرات وقال: عندما تصبح الأشكال القديمة للاستجابة للحاجات وأساليب العيش أزموية، فإن أول مجموعة تحمل التغيرات هي المجموعة التي لا تخضع للتنشئة الاجتماعية كما في الماضي، ونرى هذا أكثر لدى الشباب. مثلًا، أولى تجارب الزواج المعروف بـ"الأبيض" يمكننا رؤيتها لدى الشباب الجامعيين أو الشباب المهاجرين إلى المدن الكبرى. أولاً، هؤلاء، بسبب فقدان إمكانية تكرار العيش بناءً على التجربة القديمة، جربوا نماذج جديدة، وشيئًا فشيئًا، من قلب هذه التجارب ذاتها، تتشكل نماذج جديدة.

شريعتي وحده وضع الحوزة في مأزق

يقول هذا الأستاذ الجامعي ردًا على سؤال حول وضع التنوير الديني منذ البداية حتى اليوم: أنا أرى التنوير الديني أيضًا جزءًا من عملية التحديث. إن ظهور التنوير الديني نفسه هو نتاج تحديث المجتمع الإيراني. بعبارة أخرى، في المجال الديني، كان هناك فاعلون دينيون تقليديون سابقًا، وكان بينهم تنوع محدود، لكن التنوير الديني تشكل في مواجهة إيران المعاصرة للعالم الحديث. في الحقيقة، كان الفاعلون الدينيون عاجزين عن الإجابة على بعض المسائل التي كانت موجودة في مجال الدين، وكانت هناك أسئلة ومسائل وُلد التنوير الديني للإجابة عليها. ونتيجة لذلك، انقسم المجال الديني نفسه إلى قوتين: الفاعلين الدينيين التقليديين من رجال الدين، والمثقفين الدينيين. المثقفون الدينيون هم نتاج العصر الحديث ويرتبطون بمؤسسة تعليمية حديثة اسمها الجامعة، والفاعلون الدينيون التقليديون يرتبطون بمؤسسة تقليدية اسمها الحوزة. لذلك، حدث انقسام داخل المجال الديني ونشأت قوتان، ودخلت هاتان القوتان في تحدٍّ مع بعضهما البعض، ووصل الأمر إلى حد أن شريعتي، بصفته أحد أهم المثقفين الدينيين، وضع الحوزة وحدها في مأزق.

وأضاف قائلاً: لا يمكننا القول إن مشروع التنوير الديني قد انتهى، لأن الدين لا يزال قوة اجتماعية، وبإمكان القوى العاملة في الحقل الديني أن تواصل نشاطها، لكن تأثيره قد تضاءل لأن القوة الاجتماعية للدين نفسها آخذة في الضعف الشديد. على العامل الديني فقط أن يسعى للحفاظ على نفسه وأن يقول "أنا موجود أيضاً، وانظروا إليّ!". يستغل العاملون الدينيون الآن الإمكانات السياسية القائمة، لكن لو افترضنا غداً ما بعد الحكم الديني حيث لم تعد هذه القوة السياسية خلفهم، وفقدوا كل السلطة السياسية والميزانيات، حينها سيتعين عليهم التحدث إلى الناس والقول إنني موجود ولديّ ما أقوله. حتى الآن، ينقل لي العديد من أصدقائي من رجال الدين تقارير تفيد بأننا نرى أنواعاً وأشكالاً من المضايقات في الشوارع. ينبغي أن نتحدث مع رجل الدين الذي يتنقل في الحافلة والمترو والتاكسي والمدينة ونسأله: كيف يعاملك الناس؟ وإلا فإن أولئك الذين يجلسون في مكان مغلق وسيارة مضادة للرصاص ولا يتواصلون مع الناس، فقصتهم مختلفة.

العلمانية الأخلاقية سلبية من وجهة نظر العاملين الدينيين لكن …

ورداً على القلق من أنه "نظراً للظروف الراهنة وضعف مؤسسة الدين، يصبح المجتمع أكثر لا أخلاقية"، قال محدثي: نحن نواجه ظاهرة أخرى تُدعى "العلمانية الأخلاقية"، فعندما ندخل في حوار مع الكثير من المخاطَبين في الأبحاث يقولون "نحن نفصل الأخلاق عن الدين"، هذا ما يقوله الناس العاديون، وليس منظّرو الأخلاق. يقول الناس العاديون بلغة بسيطة جداً: "لنكن بشراً"، "لتكن لدينا إنسانية"، "لا نؤذي بعضنا البعض"، "لا نتدخل في شؤون بعضنا"، "لنكن أناساً صالحين"، يقولون ذلك بهذه اللغة البسيطة ونحن نترجمه نظرياً إلى "العلمانية الأخلاقية". هذا ما يحدث الآن، ولا يمكننا بالضرورة أن نقول إنه سلبي. بالطبع، هو سلبي من وجهة نظر العاملين الدينيين لأنه يفقد السند الديني، والأخلاق آخذة في التحول إلى العلمانية.

وأشار عالم الاجتماع هذا إلى الوضع الاقتصادي المتردي قائلاً: يعاني الوضع الاقتصادي من أزمة لفترات طويلة، ونتيجة لذلك تدنت جودة حياة الناس بشدة؛ يتعرض الأفراد لضغوط هائلة جداً، وبالنسبة للأشخاص الذين يتحملون مسؤولية تأمين معيشتهم ومعيشة آخرين، لا توجد إمكانية لتلبية الاحتياجات الأساسية للحياة أو أصبحت تلبيتها صعبة للغاية. نتيجة لذلك، يضطر الأفراد لتحمل ضغوط نفسية استثنائية. هذا الوضع الاقتصادي غير المواتي الذي يزداد سوءاً يوماً بعد يوم، وقد وصلنا الآن إلى وضع حيث الأفراد، من أجل تلبية الاحتياجات الأساسية للحياة كالطعام والملبس والمسكن والصحة وتعليم الأبناء التي هي أبسط احتياجات الإنسان الإيراني، وهذا النوع من إدارة المجتمع جعل تلبيتها أمراً عسيراً، يتحملون ضغوطاً شديدة جداً على مدى فترات طويلة، ونتيجة لذلك يعانون من مشاكل وأزمات نفسية، كما أنهم يعانون من انحدار على الصعيد الأخلاقي. في أي مجتمع وفي أي حقبة تاريخية تدرسها، انظر حيث يكون الوضع الاقتصادي سيئاً، كيف يكون حال الأخلاق؟ في الثقافة الإسلامية أيضاً لدينا أحاديث وروايات كثيرة مثل "إذا دخل الفقر من باب خرج الإيمان من باب آخر"، وتعبيرات من هذا القبيل.

لقد وضعتم الناس في وضع غير إنساني

وقال معرباً عن دهشته من تصورات البعض تجاه المجتمع: الانتحار، وقتل الآخرين، الانهيار النفسي وما إلى ذلك، لا ينبغي أن تُعزوها إلى أن المجتمع أصبح أكثر لا أخلاقية، وهل يمكن توقع غير ذلك؟! لا ينبغي أن تُعزوها إلى أن شعبنا يعاني من أزمة أخلاقية، أنتم أيها المسؤولون لم تتمكنوا من إدارة المجتمع بشكل صحيح ووضعتم الناس في وضع غير إنساني، لكنكم تتوقعون منهم سلوكاً مدنياً وأخلاقياً؛ هذا التوقع خاطئ. المسؤولون يجلسون في مكان مريح وكل شيء متوفر لهم، وأبناء المسؤولين السياسيين في الخارج ويتمتعون بمزاياها، لكنهم يتوقعون من شبابنا المنكوبين بالبؤس ألا يتورطوا في الإدمان والعنف والسرقة والسلوكيات السيئة؛ وهل يمكن أن يكون هناك توقع كهذا؟!

وصف عالم الاجتماع هذا الوضع القائم بأنه «وضع السخط الانفجاري» وقال: إن هذه الجرائم وحالات الانتحار وقتل الآخرين هي جزء من هذا الوضع نفسه وتُظهر أن حالة السخط في وضع انفجاري، وستكون لدينا انتفاضات اجتماعية متعددة. أعتقد أنه إذا عادت الظروف وتحسنت إدارة المجتمع والاقتصاد، فسنتجاوز هذه القضايا تدريجياً.

شعبنا في الغالب باحث عن بطل ويفتقر إلى المسؤولية

في ختام هذا الحوار، وجه حسن محدثي نقداً للمجتمع وقال: أود أن أغتنم هذه الفرصة هنا لأوجه نقداً للشعب ولثقافتنا؛ نحن نفتقر إلى التنظيم المدني في ثقافتنا؛ شعبنا في الغالب باحث عن بطل ويفتقر إلى المسؤولية، ويميل إلى أن تتقدم مجموعة وتلعب دور البطل وتُستشهد. ولهذا السبب فإن تاريخنا مليء بالشهداء، لكن الناس أنفسهم لا يميلون إلى دفع الثمن ولا ينخرطون في التنظيمات المدنية. على الناس أن يخرجوا من كونهم ذرات سلبية منفصلة عن بعضها البعض؛ لدينا شعب عبارة عن ذرات سلبية منفصلة عن بعضها البعض تتذمر وتنتظر قدوم أبطال ليغيروا العالم. المهمة الهامة للنخب هي أن يكونوا هم أنفسهم أولاً من أهل التنظيم ويلعبوا دوراً فيه، ومن ثم التأكيد على أن ندخل نحن، كل فرد منا، في تنظيمات وأن نشمر كل منا عن ساعديه بقدر استطاعتنا ونبني جماعة، ونستطيع في تلك الجماعات أن نخفف من مشاكل تلك الجماعة نفسها ونخلق نوعاً من الأمل ولو على مستوى صغير. إذا امتلكنا هذه التنظيمات، يمكننا على الأقل في هذا الوضع حيث لدينا نظام غير مسؤول وغير خاضع للمساءلة أن نرفع جزءاً من العبء القائم. هذا عيب كبير وخطير، وما لم نحل هذا، أعتقد أنه سيكون لدينا حكومة متضخمة ومجتمع مدني هزيل؛ هذه معضلة تاريخية جدية يجب أن نحلها يوماً ما في النهاية.