إغلاق الملف نهائيًا: حوار الفكر الديناميكي مع داریوش شایگان وبهمن فرمان‌آرا

سيدي فرمان‌آرا! ثلاثيتك السينمائية الثلاث – رائحة الكافور، عطر الياسمين، بيت على الماء وقبلة صغيرة – يمكن اعتبارها ثلاثية موضوعها الموت والعمر الوسيط. بل حتى منذ فيلم الأميرة الاحتجاب، في جميع أفلامك يوجد على الأقل تشييع جنازة واحد، وهذا يدل على أن الموت موضوع محوري في صناعتك السينمائية. لماذا تحول هذا الموضوع المتعلق بالعمر الوسيط والموت، خاصة بعد عودتك إلى إيران في نهاية الستينيات، إلى هم أساسي في عملك السينمائي؟

فرمان‌آرا: هذه التحليلات قالها وكتبها الناقدون عن أفلامي، وأنا شخصيًا لم أكن أسعى إلى إخراج ثلاثية أو فيلم عن الموت. الحقيقة أن العودة إلى إيران كانت لي سارة وممتعة جدًا. طبعًا لم يسمحوا لي بالعمل عشر سنوات، وكنت أكتب السيناريوهات بلا توقف لكنها كانت ترفض. كما تعلم، رائحة الكافور وعطر الياسمين كان السيناريو الحادي عشر الذي كتبته وقُبل في بداية حكومة السيد خاتمي. المضمون الحقيقي لرائحة الكافور وعطر الياسمين هو أنك تعيش في وطن لكن لا تستطيع أن تعمل وتصنع فيلمًا. وطن يخصك. لم أكن يائسًا ولم أفكر في الموت. مشكلتي كانت أنني لا أريد أن أعيش وأصنع الفيلم في أي مكان غير إيران.

شايغان: أي أننا لا يجب أن نبرر وجودنا بالقول لماذا نحن هنا!

فرمان‌آرا: نعم! غادرت إيران سنة 59. والسبب أن فيلمي "ظلال الريح الطويلة" الذي حصل على الرخصة من الجمهورية الإسلامية، صودر بعد ثلاثة أيام وسبب لي مشاكل كثيرة. قلت آنذاك أن سبب رحيلي كان رغبتي في حل الخلافات الثقافية بين المسؤولين ثم أعود. لم تكن وضعيتنا واضحة. بعد 35 سنة أشعر الآن أن هذه الخلافات لم تُحل وكل وزير جديد يتجاوز الوزير السابق. كأن الثقافة في بلادنا لها دورات كل أربع سنوات. أطفالي كانوا صغارًا وبالهجرة أعطيتهم حرية الاختيار. لكن حين التحقوا بالجامعة ولم يعودوا بحاجة إلي، عدت. هذه هي القصة. يقول البعض أن عودتي كانت مقترنة بتأملي في الموت. لكن الأمر لم يكن كذلك على الإطلاق. القصة هي كما شرحتها. أنا لا أفكر مطلقًا بشكل مباشر في الموت. الموت هو شيء يحضر دومًا في خلفية أذهاننا. الذهاب إلى الموت كمن يحاول رفع ذبابة وزنها خفيف برافعة ثقيلة الوزن. طبعًا الثقيل الوزن سيفوز دومًا. فما علاقتنا بالموت؟ شاملو يقول: "الفرصة كانت قصيرة، لكن بعظمة". يمكن تلخيص نظري إلى الحياة والموت في هذه القصيدة. كم من الوقت لدينا؟ لهذا أكدت أن التأمل في الموت يجعلني دومًا أعيش بشكل أفضل. أن ندرك أن فرصتنا للعيش محدودة.

سيد شايغان، ما صورتك عن الموت؟ إلى أي حد يقترن التأمل في الموت بالقلق والخوف والرعب؟

شايغان: الشاعر الكبير "رييلكه" يقدم صورة كهذه عن الموت: "في رحم المرأة الحامل، خلف وجهها الحزين الرحيم، ثمرتان قيد التكوين: إحداهما الموت والأخرى الحياة". الموت جزء من الحياة والموت والحياة توأمان، وفي اللحظة التي ندخل فيها إلى ساحة الحياة، يبدأ الموت. في الواقع، كل يوم نحيا فيه فقدنا يومًا من الموت. عندما تكون شابًا لا تفكر بالموت على الإطلاق. تظن أنك ستعيش للأبد. حين تبلغ سنًا معينة تدرك الموت وتفهمه. سأصبح قريبًا في الثمانين من عمري. عشت عمري المفيد. من السبعين فما فوق تعلم أنك تسير نحو الموت. هذا هو السبب في أن الموت بالنسبة لي الآن تحرر. الملف يُغلق وانتهى.

فرمان‌آرا: في العالم اليوم، الشيء الذي يشدّ من وطأة الخوف من الموت هو الوحدة. كان الناس في الماضي، إذا مرضوا، يبقون في فراشهم والعائلة تجتمع حولهم… أما الآن فهناك شقق بمساحة خمسين أو ستين متراً والوحدة… . وفي القرن الجديد، في مدن مثل نيويورك وباريس، مسألة الوحدة في شقة صغيرة تطاردك. ما يحدث عندما يأتي الموت، قد زاد من القلق إزاء الموت. لكن الحقيقة هي أننا لا يجب أن نخاف من الموت. وكما يقولون، عندما يكون الموت، أنا لست موجوداً. هناك حوار في «خاك آشنا» تقول فيه السيدة نيكو خردمند، رحمها الله: «نحن تقريباً لم نطلب شيئاً من الحياة؛ لأننا فعلنا كل ما اشتهت له نفوسنا.»

أي أنك لا تطلب شيئاً من الحياة؟ لا تشعر بأي أسف في الحياة؟

فرمان‌آرا: لا، لا أسف. كان والدي يقول دائماً: إن كان الله يريد أن يوزع نعمه بالتساوي بين عباده، فقد أعطانا نصيباً أكثر؛ لذا كونوا دائماً شاكرين واعملوا ليأكل الآخرون من مائدتكم. هذه كانت فلسفتنا في الحياة.

شايگان: والدي أيضاً قال بالضبط ذات الكلام. فيه حكمة حقيقية في هذا. هناك سبعة مليارات إنسان على الأرض، ونحن من الواحد بالمائة… بل ربما أقل من ذلك. أي أسف يمكن أن نشعر به؟

إذا كان من الممكن التعامل مع الموت بسهولة إلى هذا الحد، فلماذا كانت الخلود مهماً للإنسان وصاغ له الأساطير؟ فيم تكمن أهمية الخلود؟

فرمان‌آرا: الخلود كبديل للموت مخيف جداً. في أوائل الأربعينيات من القرن العشرين، تم تصوير مسرحية في أمريكا كفيلم باسم "الموت في إجازة". يلعب فيها فريدريك مارش. في ذلك الفيلم، ترى للتو ما نوع من المشاكل ينشأ عندما لا يكون هناك موت. الجميع يطلبون عودة الموت.

بورخيس يصور الخلود بطريقة ممتعة جداً في قصته "الخالدة". يشرح أنه في هذه الحالة، كل شيء يتكرر على الجميع. يبدو أن الحياة تتكرر في متاهة بلا خروج ولا يمكن الأمل في أي شيء جديد.

شايگان: من الطريف أن الإنسان، بينما يعلم أنه فانٍ وأنه سيموت، يتوق دائماً ويستمر في التوق إلى الخلود. ميشيو كاكو، وهو فيزيائي أمريكي-ياباني، كتب مؤخراً كتاباً بعنوان Physics of the Future يقول فيه إنه في مائة سنة قادمة قد تتقدم العلوم لدرجة تمكنها من إبقاء الخلايا حية باستمرار وجعل الإنسان خالداً. الأمر ممكن فعلاً. يبدو أنه بالنسبة للعلم الحديث وللغربيين، الموت مسألة بيولوجية قابلة للحل. مع ذلك، الموت بالنسبة للإنسان المعاصر اليوم يبقى مسألة لأنه غير واعٍ بما يأتي معه.

وهذا الجهل ذاته هو ما يسبب القلق والتوتر.

شايغان: لكن يمكن التخلي عن كل هذه الهموم والعيش حياة الخيام، واعتبار كل لحظة غنيمة. أنا أؤمن كثيراً بهذه النظرة وأنا من أتباع الخيام. يمكن للمرء، مثل الخيام والرواقيين، أن يتعامل مع الموت بكل سهولة. وبالطبع فإن أولئك الذين هم من العرفاء يعتقدون أنه إذا وصلتم إلى مقام الفناء في الله والبقاء بالله، فقد خلدتم، لكنني لست عارفاً ولم أصل إلى مستوى مولانا. أو كما يقول الهنود، يمكنك أن تصل إلى مرحلة تكون فيها ميتاً و«حياً محرراً». في حكمة الشرق وإلى حد ما في الغرب، توجد طرق للخلود من خلال الرياضات. اليوغي الحقيقي «حي محرر»؛ أي ميت وحي في آن واحد. الخلود يعني هذا. لهذا السبب في العرفان الإسلامي يُطلق على الموت اسم «القيامة الوسطى»؛ أي القيامة التي تختبرها وأنت في قيد الحياة. بعد تلك التجربة تكون ميتاً وحياً في الوقت ذاته. هذا هو المثل الأعلى والحلم الكبير للعرفان الشرقي. لكن هناك فرق بيني وبين هندي يعيش في عالمه الأسطوري. مليار هندي يعيشون في الأساطير وليس في الواقع. بالنسبة للهندو، المعاناة مقدسة. لأنه كلما زاد معاناتك وزادت الفقر ضغطاً عليك، كلما أدى ذلك إلى تطهر الكارما. تُمحى. وتحصل على حياة أخرى أفضل. من الغريب أنك عندما تخرج من فندق مشهور مثل تاج محل في الهند، ترى المتسولين جالسين هناك ولا يشعرون بأي ظلم أو غيظ تجاهك. غريب جداً، يجب أن يشعروا بالظلم لكنهم لا يشعرون به، وهم راضون عن فقرهم. هذا ينبع من معتقداتهم الخاصة عن الحياة والموت.

فرمان‌آرا: يشبه الأمر أنك شاهدت فيلماً رائعاً جداً وكُتب في نهايته «النهاية». فلماذا تعود وتجلس على الكرسي مرة أخرى لترى هذه «النهاية» مرة أخرى في الشريط الختامي؟ كانت هناك أشياء جميلة كثيرة في حياتي. من يضمن أنني إذا عدت شاباً لن أرتكب أخطاء وأصل إلى كل تلك الأشياء مرة أخرى؟

لكن يا سيد شايغان، أنت الذي اعتقدت ذات مرة أن مشكلة الإنسان اليوم تُحل فقط إذا عاد إلى قارة الروح… أنت الذي كان لديك تجارب خاصة معينة، يبدو أنك تجاوزت كل تلك التجارب. كأنها كانت مجرد تجارب. وبالطبع سمعنا منك مرة أنك وصفت نفسك بأنك سائح ثقافي…

شايغان: … نعم! لقد مرّت بي تجارب مختلفة في حياتي. لست مظلوماً على الإطلاق وقد فعلت كل شيء. كنت ممارساً لليوغا وتتبعت الساحرين والعاملين بالسحر. كنت أتفاعل مع العلماء. توصلت إلى أن ربما توجد حقيقة ما كامنة في العديد من الرياضات، لكن الفرق بين العرفان والشعوذة رفيع جداً. من السهل جداً أن يتحول العارف إلى راسبوتين. لا أقول أنه لا توجد حقيقة في هذه الرياضات. ربما يكون هناك يوغيون يستطيعون السيطرة على نظامهم اللاودي بالكامل لمدة أربعين يوماً. النظام اللاودي هو النظام الذي لا يمكنك السيطرة عليه. يمكنهم خفض نبضات قلبهم إلى درجة يُحسبون معها أموات. الإنسان باستطاعته أن يفعل أشياء كثيرة بقوته الداخلية، لكن القيام بهذه الأشياء يتطلب نوعاً معيناً من الحياة لم أكن أريد أبداً أن أعيشه.

شايغان: كلما تقدمت إلى الأمام، كلما طال الشارع خلفك وقصر الشارع أمامك. تصل إلى نقطة حيث لا يوجد أمامك سوى أفق. ينتهي الشارع وخلفك شارع طويل جداً. لقد وصلت أيضاً إلى نقطة حيث لا يوجد أمامي شارع آخر. خلفي شارع طويل، لكن أمامي لا يوجد طريق.

فرمان‌آرا: ربما من الجدير بالذكر أنني منذ ثلاث أو أربع سنوات، عندما استيقظت من النوم صباحًا، جلست على حافة السرير فنظرت إلى يدي فرأيت التجاعيد التي ظهرت على جلدي، وهي تشبه التجاعيد الدقيقة التي كنت أتذكرها من يد والدتي. أدركت أن الرونق السابق لم يعد موجودًا. فكرت بأنه يأتي. هل في العمل أم في الفيلم أم في الليل؟ لم أفكر في الموضوع بعد ذلك. تأتي لحظات قصيرة من الوعي في الحياة تجذب انتباهك للحظة، لكنك إذا كنت راضيًا عن نفسك وعن حياتك التي عشتها تمضي قدمًا. هناك جملة في رواية «رائحة الكافور، عطر الياسمين» تقول: «خوفي ليس من الموت، بل من العيش العبثي.» نحن جئنا وفعلنا أشياءً؛ الآن إذا نظرت إليها الأجيال المقبلة، سنبقى أحياء في ذاكرة الناس؛ بشرط أن نبقى. لأن كثيرين جاؤوا وذهبوا لكن لم يبقوا. وإلا فهذا هو الموت ذاته.

سيد فرمان‌آرا، قلتم إنكم لا تشعرون بأي ندم في الحياة؛ لكن ألا يكون من الطبيعي للإنسان أن يتمنى وجود آلة زمن تعيده إلى الوراء وتعيده إلى شبابه؟ كي يختار، بوعي أكبر، الحرفة والخطة والطريق التي يحبها، ويواجه الموت بوعي أكبر؟

فرمان‌آرا: لا، لا على الإطلاق. أنا لا أملك هذه الأمنية وأقول هذا بجدية. ليس لأنني عشت شبابًا سيئًا. بل لأنني أعتقد أنه يجب عليك أن تجرب القلق مرة أخرى وأن تفكر في ماذا سيحدث في النهاية؟ إنه مثل أن تشاهد فيلمًا جميلًا جدًا وينتهي بكلمة «النهاية». فلماذا تعود فتجلس على الكرسي مرة أخرى لترى هذه «النهاية» مرة ثانية في الشهادات النهائية؟ كانت هناك أشياء كثيرة جميلة في حياتي. من يضمن أنني إذا عدت شابًا مرة أخرى لن أخطئ وأصل إلى كل تلك الأشياء؟ لا توجد صيغة محددة للنجاح في الحياة. نسير قدمًا هكذا، وكلما تقدمت السن، يسقط نور أكثر على الطريق التي نسافر فيها.

شایگان: العودة إلى سن الشباب، عندما لا تعرف بعد من تريد أن تكون؟ أبدًا. لا أريد أن أكون شابًا على الإطلاق. في هذا العمر الآفاق مفتوحة أمامي، لكن في الشباب لا توجد آفاق مفتوحة على الإطلاق. تعيش في دوامة لا تعرف ما الذي يحدث وأين ستصل. بمجرد أن تصل إلى عمرنا، يبدو أنك قرأت السيناريو مرة واحدة. تعرف كيف ينتهي الأمر. إعادة تكرار المشاهد تتطلب صبرًا. أن يعود الشباب وأدرس وأفكر فيما ستكون عليه مستقبلي و…. أن تتكرر تلك الخوف والقلق مرة أخرى يرعبني….. في الخمسينيات والستينيات من العمر يختفي القلق والاضطراب. فلماذا يجب أن أعود إلى فترة القلق والاضطراب؟

الصورة التي يقدمها تولستوي عن الموت في رواية «موت إيفان إيليتش»، ربما تكون أعظم صورة قدمت عن الموت……

شایگان: لا نظير لها. تولستوي في رواية «موت إيفان إيليتش» يزن تمامًا إشكالية الحياة بالموت. لهذا السبب كانت مهمة بالنسبة لي. مثل ريلكه الذي يزن الحياة أيضًا بالموت. إيفان يقول أنني لم أفعل شيئًا في حياتي؛ لم يكن لدي أبدًا الشجاعة. يشك باستمرار. عندما كنت شابًا، كتابان أثرا تأثيرًا كبيرًا على نظري إلى الموت، أحدهما كتاب تولستوي «موت إيفان إيليتش». في هذه الرواية، إيفان يموت وهو يفكر في ما فعله في حياته الآن بينما يموت. رسالته أن عدم التناسب بين الحياة والموت قد يسبب أن نشعر بالظلم عند الموت. يمكن تسمية طريقة ريلكه في التعامل مع الموت بأنها طريقة بطولية. إنسان يرفع وعيه إلى حد الجنون من خلال طرح مستمر للمسائل والقلق والمشاكل، ويرفع أصالته وصدقه إلى حد ما بطريقة مرضية. الكتاب الآخر الذي أثر عليّ هو مجموعة من القصائد التي كتبها ريلكه في باريس تحت تأثير بودلير. يقول ريلكه في ديوانه: «يا إلهي، أعط لكل إنسان موته الخاص، موتًا يليق بحياته.» أي أن موت كل إنسان يجب أن يكون جميلًا مثل حياته. هذا هو أفضل تمني يمكن لأحد أن يتمناه.

إذا كانت الصورة المقدمة عن الموت في رواية «موت إيفان إيليتش» صورة حقيقية لمواجهة الإنسان مع الموت، فأنتم تبدون استثناءً لهذه القاعدة. أنتم راضون، بينما إيفان، مثل عموم الناس، غير راضٍ……

شایگان: بلى، لكن من الموضع الذي أنظر منه إلى حياتي، لا أرى نفسي أمام مثل هذا الشك. إيفان لم يفكر أبداً بأنه سيموت. فجأة يصبح واعياً. أنا كل صباح حين أستيقظ من النوم أفكر: لماذا أنا حي؟ وأعتقد أن هذه معجزة أنني استيقظت مرة أخرى. تماماً كما في إيران، حينما أفتح كل صباح صنبور الماء وهناك ماء، والغاز والكهرباء لم ينقطعا، هذا يبقى معجزة. قصة موت إيفان إيليتش تظهر أيضاً أنه إذا تناسب الحياة والموت مع بعضهما، عندئذ يصبح الموت سهلاً. أعتقد أن حياتي كانت غنية وكاملة، وأنا لا أطلب شيئاً من العالم بعد الآن، وقد حصلت على كل ما أردته. أعلم أن كثيراً من الناس طالبون من الحياة والعالم، يكرهونها ويشعرون بالحنق منها..... هذا المرض شائع جداً بين المثقفين. لكنني، لحسن الحظ، لست مصاباً به.

أيها السيد فرمان آرا، إذا أردت أن تختار أكثر صورة مشوقة عن الموت رأيتها في فيلم، ما سيكون اختيارك؟

فرمان آرا: في أحد أفلام كيسلوفسكي، «الأبيض»، هناك صورة لرجل يقرر الانتحار. الشخص الذي سيطلق الرصاصة في دماغه يدرك في اللحظة الأخيرة أنه لا توجد رصاصة في البندقية. يطلق الرصاص لكن لا يحدث شيء. فوراً يتم قص المشهد والرجل الذي أراد الانتحار يخرج للخارج. الهواء ثلجي والرجل ينزلق في الثلج الأبيض؛ أي أن سواد الموت الذي كان يبحث عنه ولم يحدث يستبدل بياض الحياة الذي هو عكس الموت. بالنسبة لي، هذه أجمل صورة موجودة عن الموت؛ إنها عكس الحياة.

شایگان: في فيلم «قتلة» (سنة 1946) أيضاً نواجه صورة ثورية للقاء مع الموت. لي مارفن يلعب دور قاتل كان قد أُجر لقتل شخص. حين يجد الضحية، يرى أن هذا الشخص لا يخاف من الموت إطلاقاً وأمام الموت مستسلم. يقتله لكنه يصدم وينقلب لدرجة أنه يذهب إلى من استأجره لقتل هذا الشخص.

أيها السيد فرمان آرا، الموت واللقاء به في أفلامك موضوع مهم. رغم أنك تقول إنك لم تصنع ثلاثيةً عن الموت. اللقاء مع الموت وتصور أبطال أفلامك عن الحياة يتغيران. أنت شخصياً، متى شعرت بجدية أن شيئاً يسمى الموت وقف أمامك في الحياة؟ وما تأثيره فيك؟

فرمان آرا: المرة الأولى كانت حين شعرت أن الزمن يمر سريعاً بالنسبة لي. كنت في السابعة والثلاثين من عمري. جاءني هذا الشعور بأن الأسابيع تمر بسرعة. كنت قد ذهبت إلى كندا وكنت أتوقع أن أعمل لكنني كنت أشعر أن الأسابيع تنتهي بسرعة. كان لي صديق كان كاتباً مشهوراً؛ «جورج وودكوك». طرحت الأمر معه فقال إن هذا أول علامة في حياة كل إنسان حين يدرك مرور الزمن. لأنك حين تكون شاباً تقول لنفسك دائماً: لماذا لا ينتهي هذا العام؟ قبل أيام قليلة كان يوم ذكرى أمي. كنا قد ذهبنا إلى قبر أمي. ليس فقط أنا، بل إخوتي وأخواتي كانوا جميعاً يتفاجؤون من أن تسع سنوات قد مضت. في السادس عشر من خرداد مضت أربع عشرة سنة على وفاة گلشيري. حين تدرك هذا مرور الزمن، تعرف قيمته أيضاً. مثلاً أنا لا أحب بعد الآن أن يكون حولي أناس لا أحبهم.

كيف أنت أيها السيد شایگان؛ متى أصبحت مسألة الموت مسألة بالنسبة لك؟

شايگان: من سنّ الخمسة والأربعين إلى الخمسين، بدأت أفكّر في الموت من خلال قراءة الأدب الحديث وقبلته. في الأدب الحديث تواجه دائماً موضوع الموت. في الأدب العرفاني، الطريق إلى الموت محدّد مسبقاً. يعطونك عنواناً تعرف منه جئت وإلى أين تذهب. لكن في العالم الجديد حيث كل شيء يصبح مشكلة، بطبيعة الحال يتحول الموت أيضاً إلى مشكلة. عندئذ يقع على عاتقك أن تنتصر على الموت وتقبله. اجعل الموت جزءاً من حياتك. أنا الآن هنا وقد لا أكون غداً صباحاً. يجب عليّ أن أقبل هذا. الشيء الوحيد الذي لا أحبه هو الأمراض الطويلة والزهايمر وما شابهها. يجب أن أكتب وصية لمن حولي حتى إذا حدث هذا يحلّوا المشكلة للإنسان. إميل سيوران، الكاتب الروماني الأصل الفرنسي الجنسية، وأنا أحبه كثيراً، يقول إن اليوم الذي تقبل فيه عقلياً أنك تستطيع أن تنهي حياتك في أي لحظة تشاء، ذلك اليوم لقد أدركك الموت. يجب أن يكون هذا الحق موجوداً، وكما يقول الإيطاليون، يجب أن نستطيع أن نقول كفاية، انتهت الكوميديا.

هل تعني أنك تود أن يكون موتك عظيماً مثل حياتك؟

شايگان: نعم، لا معنى أن نسقط على سرير المرض ونعاني. رأيت سهراب سپهری قبل سنوات عديدة في مستشفى في لندن. كان حالته سيئة وكان واضحاً أنه سيموت قريباً جداً. لكنه لم يكن يتوقع أنه يموت. كان هذا غريباً جداً بالنسبة لي. كان يدفع الموت بعيداً. مرضه كان خطيراً لكنه لم يقبل الموت.

فرمان‌آرا: توفيت والدتي بعد عشر سنوات من الزهايمر، لكنها بالنسبة لي ماتت قبل عشر سنوات. الزهايمر هو مرض موت المحيطين بالمريض. فجأة ترى الأم التي كانت تنظر إليك بحنان لم تعد موجودة. قلبي كان يتألم لأمي لأنها كانت مبتلاة بمرض رهيب. والدي في سن الثمانية والسبعين تعلم للتو اللغة الإسبانية كي يستطيع أن يتحدث مريحاً مع ممرضات والدتي. لكن والدي في الليلة السابقة لوفاته، استدعانا نحن الأربعة، الإخوة والأخوات، وجلسنا حول سريره. قال: شيئان يحافظان على الأسرة: الحب والوحدة. عيشوا حياتكم بسعادة. ثم لم ينطق بكلمة واحدة حتى اليوم التالي بعد الظهر حين توفي. قلبي تألم كثيراً لموت والدي؛ لأنه كان يحب الحياة.

شايگان: بعض الوفيات لا ينساها الإنسان أبداً. كان موت والدي كذلك بالنسبة لي. هذا العام تمرّ خمسون سنة على موت والدي لكن لا يوم إلا وأتذكره. قلبي يتوجع كثيراً من فقدانه.

الآن دعونا نفكر في موقف أدقّ. إذا قالوا لك ستملك ثلاثة أشهر أخرى، وبعد ثلاثة أشهر؛ ستنتهي حياتك في تاريخ وساعة محددين، ماذا ستختار في هذه الثلاثة أشهر وعند بدء لحظات الاحتضار؟

فرمان‌آرا: ثلاثة أشهر ليست وقتاً طويلاً. إذا كان لديّ وقت أطول، سأعيد النظر في أفلامي؛ لأن في كل فيلم يوجد مشهد تفكر أنك لو استطعت إعادة تصويره كم كان سيكون رائعاً. حتى لو لم تتمكن من إعادة تصويره في هذه الفترة القصيرة، فمجرد أن تتمكن من تحسين صوت هذا المشهد، هذا جيد. على الأقل قضيت وقتي في شيء إيجابي.

هذا الإجراء الإيجابي، بعد موتك ماذا سيحقق لك؟

فرمان‌آرا: على أي حال، كلما رأيت فيلم «الأميرة المحتجبة»، فإنه يتعلق ببهمن فرمان‌آرا. كنت أود أن أتمكن من فعل شيء بحيث لا يكون فيلم «الأميرة المحتجبة» مدبلجاً. لأننا لم نسجل الصوت في الموقع، اضطررنا إلى الدبلجة. كنت أود أن تكون جودة صوت الممثلين مكتملة. قرأت مكاناً أنه عندما قالوا لترافو أن لديه سبعة أشهر قبل الموت، بينما كان يعرف أن لديه ورماً في دماغه وسيموت قريباً، أعاد مزج جميع أفلامه.

يعني اهتمامك في الواقع بشيء يبقى منك للجميع، وليس بحياتك الخاصة؟

فرمان‌آرا: لا….. مثلاً ماذا يجب أن أفعل ولم أفعله؟

وأنت السيد شايگان؟ إذا قالوا لك تملك ثلاثة أشهر فقط؟

شايگان: برنامج حياتي لن يتغير بشيء. سلامي الذهني لن يختلف. كل صباح أستيقظ وأتابع برنامجي اليومي. لأنني أعلم الآن أن حياتي ستنتهي يوماً ما. فما الفرق إذا كان ذلك الآن؟ يجب أن نعي أن الأنا، تلك التنين التي بداخلنا، تريد الطعم إلى الأبد، وعليك أن تضربها برأسها مرة ما لتهدأ. الذات التي بداخل الإنسان لا تهدأ بسهولة. لكن عندما تهدأ وتستسلم، تشعر بالراحة. تتعايش مع كل شيء. تهدأ.

«كوبلر روس» تشرح المراحل الخمس التي يمر بها الفرد بعد إدراكه قرب الموت؛ من مرحلة الإنكار إلى مرحلة القبول. أي أنك إذا علمت بقرب موتك في المستقبل القريب، هل لا تحتاج إلى قطع هذه المراحل؟

شايگان: لا، لأنني وصلت الآن إلى المرحلة الأخيرة وأراني من الجانب الآخر من الشاطئ.

فرمان‌آرا: ما تقوله كوبلر روس ينطبق أكثر على الوفيات التي تأتي فجأة في سن الشباب. مثلاً أنت في الثلاثين من العمر ويقولون لك إن لديك السرطان. تسأل نفسك لماذا أنا؟ أولاً تنكر، ثم تغضب حتى تقبل الواقع في النهاية. أنا لا أتمنى أن أصعد إلى قمة دماوند ولا أي عمل جذاب آخر متبقٍ أريد القيام به. ربما فقط أتمنى أن أرى الناس الذين أحبهم، هذا فقط.

شايگان: ربما الأمنية الوحيدة لي، وهي ليست شخصية، أن تتحسن أحوال بلدي. أنا أحب إيران وأعتقد أن شعبنا يستحق تغيير الظروف.

أما بالنسبة لك يا سيد فرمان‌آرا، كما يُفهم من أفلامك، ليس الموت وحده هو ما يشكل عنصراً جدياً. أنت أيضاً، بجانب الموت، تولي اهتماماً لتغيير الظروف الحياتية التي أشار إليها السيد شايگان. مثلاً في «رائحة الكافور»، تُعرض عطور الياسمين لجثة فتاة تبلغ من العمر خمسة عشر عاماً في الثلاجة الجنائزية انتحرت، وهي صورة من الفوضى في الظروف الاجتماعية والسياسية.

فرمان‌آرا: نعم، لأن لدينا أصدقاء انتحروا. كان يبدو أنك لم تنتبه إليهم وأرادوا بانتحارهم أن يحرقوا قلبك. أن ينتحر هژیر داریوش في شقة بالعالم الآخر وتكتشف بعد يومين فقط أنه انتحر، أمر مؤلم جداً. أقمت هنا قداساً له وجاء فقط 28 شخصاً، بينما بالنظر إلى السنوات التي قضاها في إيران، إذا جاء خمسة طلاب فقط من كل سنة دراسية له، كان يجب أن يمتلئ القاعة وتُفرغ عشر مرات. لكن ذلك لم يحدث. عندما يرى المرء هذا، يشعر بألم لمأساة مصير الناس. كانوا أناساً طيبين.

شایگان: كانوا نخبة هذا البلد. قديماً، عندما كانوا يرسلوننا للدراسة في الخارج، كانت آباؤنا يقولون لنا: ستذهبون للدراسة وستعودون لخدمة بلدكم. كانوا يكررون هذه الجملة مراراً. فكرة خدمة البلد كانت محفورة في أذهاننا. كانت مهمتنا أنه إذا ذهبنا للخارج يجب أن نعود ونخدم.

فرمان‌آرا: وفي مواجهة هذه الأحداث تشعر أنك وحيد وينكسر قلبك لأنك عانيت كل هذا العناء وأحببت بلدك بعشق وخدمت وكنت نخبة، لكن الآن أنت معرض للإهمال.

في فيلم «التراب الألوف» يقول شخص مشهور في مكان ما أنه عندما يصل الإنسان إلى سن معينة يجب أن يعيش يوماً بيوم. أي أنك أيضاً بعد تجاوز سن منتصف العمر لديك هذا التصور عن الحياة؟

فرمان‌آرا: نعم، أنا أقول هذا عن نفسي أيضاً. بعد الوصول إلى سن معينة، عندما تستيقظ صباح كل يوم تتعجب من أن لديك صباح آخر وأن اسمك لم يُشطب بعد وعليك أن تذهب للعمل والحياة. على أي حال، كلما تقدمت، أصبح المستقبل أقصر. لدي ماضٍ طويل خلفي ومستقبل قصير جداً أمامي.

شايغان: كنت أقرأ كتابًا قدّم فيه مؤلفه صورة حكيمة عن الموت. كان قد كتب أنّ الحياة بالنسبة إلى شاب تشبه شارعًا طويلًا مكتظًا بالأشجار يمتد أمامه. لكن كلما تقدمت أكثر، أصبح الشارع خلفك أطول، والشارع أمامك أقصر. تصل إلى نقطة لا توجد أمامك سوى أفق واحد. ينتهي الشارع وخلفك شارع طويل وعريض. وأنا أيضًا وصلت إلى نقطة لا يوجد أمامي شارع آخر. خلفي شارع طويل لكن لا يوجد طريق أمامي بعد الآن.أنت في الثلاثين من عمرك لا تزال بحاجة إلى بناء حياتك، لا تزال في بداية الشارع والشارع يمتد أمامك. لكن ماذا عند الثمانين؟ قبل ستة عشر سنة حدثت لي تجربة شخصية في هذه الغرفة الجانبية. شعرت بألم في صدري. لحظة ما اعتقدت أنني أصاب بذبحة صدرية. لكنني لم أخف ولم أرتبك. اتصلت بهدوء بابن عمي. قلت له إنني أصاب بذبحة صدرية وأطلب منك أن تأخذني إلى المستشفى. لا أعرف لماذا، لكنني كنت في حالة نفسية جيدة جدًا. قلت لنفسي ربما جاء الموت وسأشعر بالارتياح.

فرمانآرا: المرض الأخير الذي أعاني منه منذ تسعة أشهر مزعج جدًا. فيروس غير معروف يهاجم جدار الشرايين الدماغية مسببًا الصداع والدوخة. لكن في هذا السن، إن أردت أن أصاب بالاكتئاب بسبب المرض وأستسلم، فقد انتهى كل شيء. قابلت أحمدرضا أحمدي قبل فترة. قال لي: تعال نصدر بيانًا نقول فيه إننا لن نموت أبدًا. قلت له: سيغضب كثيرون من هذا البيان. لكنه قال لي: اكتب فقط، وسأوقّع أنا أيضًا.

شايغان: أنا أيضًا أعمل كثيرًا وأنشغل نفسي بالحياة. أعمل الآن على بودلير الذي غيّر مفهوم الحداثة. وهذا هو انشغالي الجديد الآن.

السيد فرمانآرا، في الختام، قليلًا عن قلبي تود أن تتحدث؛ فيلمك الجديد، الذي قال النقاد منذ الآن إنه الفيلم الأول من ثلاثية حياة بهمن فرمانآرا.

فرمانآرا: كل هذا ما يقوله النقاد. الفيلم يحمل طابعًا كوميديًا في الستين دقيقة الأولى. القصة عن رجل يعتقد أنه خلال هذه السنوات 34-35 قد سُلبت من الناس فرصة السعادة. وبما أن سعادة الناس لا يمكن تحقيقها، انقطع الصمام الكهربائي وهو يعيش في وهم. وعندما يسمع موسيقى معينة في ذهنه، يضطر إلى الرقص بغض النظر عما إذا كان المحيط مناسبًا للرقص أم لا، وأحيانًا يتعرّض لضربات قاسية. من نقطة معينة فصاعدًا، تشعر في الفيلم أن كل هذا مجرد أوهام له.

.

حوار مع داریوش شایغان وبهمن فرمانآرا | الفكر الديناميكي | العدد 17 | تموز 1393

.