النأي عن التسييس في كتابة «تاريخ إيران الشامل»؛ حوار مع تورج دريايي

أخيراً، صدرت نتيجة عمل دام 14 عاماً لـ 143 كاتباً ومؤرخاً إيرانياً و25 كاتباً وباحثاً أوروبياً وأمريكياً وآسيوياً حول تاريخ إيران بعنوان «تاريخ إيران الشامل». مجموعة تقع في 20 مجلداً، أُزيح عنها الستار الأسبوع الماضي في طهران بجهود مركز دائرة المعارف الإسلامية الكبرى وتحت إشراف كاظم موسوي بجنوردي. وهو عمل أثار توقعات كبيرة نظراً للأسماء الإيرانية والأجنبية المرموقة التي ساهمت فيه.

يبدأ هذا الكتاب من حقبة ما قبل تشكّل الإمبراطورية الأخمينية ويستمر حتى نهاية حكم القاجاريين في إيران.

أحد مؤلفيه هو تورج دريايي، أستاذ تاريخ إيران القديمة في العصر الساساني بجامعة كاليفورنيا، إرفاين. لقد دعوت هذا الباحث وأستاذ تاريخ إيران القديمة، الذي كتب مدخلين مهمين في هذه المجموعة، ليكون ضيفنا هذا الأسبوع في برنامج «نمای دور، نمای نزدیک».

.

.

حوار مهرداد قاسم‌فر مع تورج دريايي حول «تاريخ إيران الشامل»

أهلاً وسهلاً بكم في برنامجنا لهذا الأسبوع. لعل السؤال الأول الذي يتبادر إلى الذهن عند مواجهة هذه المجموعة التاريخية المفصلة والضخمة هو: لماذا ينبغي إصدار مجموعة بهذا الحجم، رغم وجود عدد كبير من الأبحاث والدراسات والكتب حول تاريخ إيران؟ مجموعة تطلبت سنوات من الجهد والعمل حتى أصبحت جاهزة؟

كل مجتمع وبلد يحتاج في كل فترة أو كل عقد من الزمن إلى تحديث تاريخه. لا أستطيع التحدث إلا عن القسم المتعلق بالتاريخ القديم في هذا الكتاب، لأنني على دراية به بعض الشيء، وقد كتبت فصلين منه. كان الوضع في بلدنا فوضوياً حقاً في هذا المجال. كان عدد كبير من الطلاب يتصلون بي كل أسبوع بحثاً عن كتب ومؤلفات مرجعية تتعلق بفترات مختلفة من تاريخ إيران القديمة. أعتقد أنه بطباعة هذا الكتاب يمكننا تحديث التاريخ. أي أنه في القرن الحادي والعشرين، يوجد الآن كتاب مرجعي يمكن لطلاب بلدنا أو أفغانستان أو طاجيكستان أو أوزبكستان أو أي مكان تكون فيه اللغة الفارسية شائعة وحيث أثرت الثقافة الإيرانية، أن يراجعوا هذا التاريخ بلغتهم الخاصة.

المسألة الأخرى هي أن هذه المجموعة ليست عملاً مترجماً طُبع أولاً خارج إيران ثم نُقل إلى الفارسية، خلافاً لما هو شائع في بلدنا، خاصة فيما يتعلق بدراسات إيران القديمة. أعتقد أن أهمية هذا الكتاب المؤلف من 20 مجلداً تكمن في أننا، المؤلفين والباحثين الإيرانيين والأجانب، قد كتبنا هذه المقالات خصيصاً للطبعة الفارسية من الكتاب، أي أن المقالات لم تُنشر في أي مكان من قبل. أعتقد أنه لم تكن لدينا مجموعة بهذا الشكل من قبل قط.

لنأخذ تاريخ إيران الصادر عن جامعة كامبريدج كمثال، وهو يقع في ثمانية مجلدات. بدأ نشره حوالي عام 1970، أي أنه يعود إلى أواخر الستينيات أو أوائل السبعينيات الميلادية؛ وهو يقدم لنا، بمعنى ما، معرفة ما قبل ثلاثين عاماً. لكن هذا الكتاب يصل بالتاريخ إلى القرن الحادي والعشرين.

لقد أكدتم على استخدام المصادر الجديدة. لكن إلى أي مدى يمكن لمن يستفيد من هذا الكتاب أن يكون واثقاً من أنه قد تم في كتابة وتحرير هذه المجموعة الضخمة استخدام المصادر الجديدة أو أحدث الإنجازات البحثية في مجال علم الآثار وربما النصوص والوثائق المكتشفة المتعلقة بتاريخ إيران؟

على حد علمي، فإن من كتبوا مقالات هذا الكتاب هم باحثون وأصحاب رأي في تخصصاتهم. لم يكن الأمر أن نترك أي شخص يكتب، مثلاً، عن التاريخ الأخميني. المسألة أكثر جدية من ذلك بكثير. فعلى سبيل المثال، السيد بيير فرانشيسكو كالياري، أحد مؤلفي هذا الكتاب، متخصص في الفترة الأخمينية وقد أجرى مؤخراً حفريات في تخت جمشيد. طُلب منه أن يضمّن ما يعرفه في فصل من هذا الكتاب. وقد أُنجز العمل على هذا المنوال. ليس الأمر مجرد أنهم وجدوا شخصاً ما هكذا وطلبوا منه كتابة مقال بناءً على اكتشافات ربما كانت مهمة قبل 40 عاماً لكنها لم تعد مؤثرة الآن.

عادةً ما ترتبط مسألة التاريخ والتأريخ ارتباطاً مباشراً جداً بالأمر السياسي. وأحد الهواجس والمخاوف التي كانت قائمة دوماً حول التأريخ في إيران، خاصة بعد وقوع الثورة، يعود إلى هذه المسألة بالذات. والسؤال الذي يُطرح الآن حول مجموعة «تاريخ إيران الشامل» هو: هل تبنّت هذه المجموعة في مقاربتها لتاريخ إيران نهجاً موجهاً بأهداف أيديولوجية ولصالح الدعاية الرسمية، أم أنها كانت محايدة ومعتمدة فقط على الوقائع الموجودة؟ إلى أي مدى يمكننا أن نكون متفائلين في هذا الشأن؟

يجب أن أقول إنه يمكننا أن نكون متفائلين تماماً. أحد هواجسي أيضاً حول التأريخ الإيراني هو هذا التسييس أو النزعة السياسية في تأريخنا. لا ينبغي للمؤرخين، أو الباحثين بشكل عام، أن يُقحموا معتقداتهم الشخصية أو السياسية في النص الذي يكتبونه. بالطبع، يجب نقد كل كتاب. هذا الكتاب، في رأيي، مهم جداً ولم يقع في فخ التسييس. خاصة الأجزاء الأولى من الكتاب التي تتناول الفترة القديمة. دائرة مؤلفي هذه المجموعة واسعة جداً أيضاً، باحثون من أوروبا الشرقية إلى أوروبا الغربية، وأمريكا، وإيران وآسيا، كلهم كان لهم دور في هذا. لذلك، فصول الكتاب ليست متجانسة لتعكس نظرة ونهجاً واحداً بعينه. قد يكون من يقوم بتحرير هذه النصوص قد وجهها بعض الشيء. كل كتاب هكذا. لكنني متفائل جداً وأعتقد أنه من الجيد أن تُنشر مثل هذه الأعمال في بلدنا المسيّس إلى هذا الحد.

إذا سمحتم، فلنضع الأسئلة العامة جانباً ونصل إلى تلك الأجزاء من المجموعة التي تعاونتم في كتابتها، أي قسم النظام الإداري في إيران القديمة. ما هي بالضبط الجوانب التي ركز عليها هذا النظام الإداري في تاريخ ما قبل الإسلام؟

أعتقد أنهم تفضلوا عليّ إلى حد ما بطلبهم مني كتابة هذا القسم عن النظام الإداري في إيران القديمة، وكذلك قسم الجيش في إيران القديمة، وهما في المجموع فصلان. عندما كنت قد أنهيت دراستي للتو وكنت هنا في جامعة كاليفورنيا، مدينة فوليرتون، أستاذاً لتاريخ العالم القديم، كان الجزء الأكبر من أطروحتي يدور حول الأوضاع الإدارية في ولاية فارس في الفترة الساسانية. ولهذا أعتقد أنه طُلب مني أن أكتب لهم عن هذه المسألة. حسناً، كنت حتى ذلك الحين قد راجعت كل ما أمكن. كان أستاذي نفسه أحد المتخصصين، وكنت على دراية بجميع المقالات والأعمال الجديدة التي نُشرت، وبناءً على تلك الاكتشافات والشواهد التي كانت موجودة قبل 14 عاماً، كتبت هذا المقال وكذلك مقال الجيش. بالطبع، لو كان عليّ كتابة هذا المقال بعد 14 عاماً، لكنت قد قمت بمراجعته قليلاً. لأنه تم الحصول على اكتشافات أكثر.

برأيكم، ما هو أهم فرق بين المقالات التي ألفتموها حول الجيش في إيران القديمة وكذلك حول قسم النظام الإداري في إيران القديمة والواردة في هذه المجموعة، وبين ما قرأه القراء المهتمون أو طلاب هذا التخصص من قبل؟

ليس لدينا مقال طويل يستعرض النظام الإداري في إيران من العصر الأخميني حتى أواخر العصر الساساني ونظرة الإيرانيين إلى هذا النظام الإداري. عادةً ما يركز المتخصصون في العصر الأخميني أو الأشكاني أو الساساني على أحد هذه العصور. وقد حاولت أن أتناول كل هذه العصور وأن أبيّن تطور مجموعة من الألقاب. وفي المقال المتعلق بالجيش قمت بالأمر نفسه. أي أنني تتبعت مسار تطور الألقاب في الجيش الإيراني حتى أواخر العصر الساساني. وحاولت إلى حد ما أن أبيّن تاريخ تطور الجيش. وبطبيعة الحال، توجد مقالات أفضل بكثير من مقالاتي. ومن أهم الأعمال التي أُنجزت في هذا المجال الموسوعة الإيرانية (إيرانيكا). لكنها لم تحظ بالدعم الكافي كما ينبغي. يمكنكم دائمًا الاطلاع على مداخل الموسوعة الإيرانية ثم التوجه إلى المداخل الأخرى. غير أن جميعها موسوعات. بينما هذا كتاب تاريخي، أي أنه كُتب بأسلوب سردي.

.

.

صوت حوار مهرداد قاسمفر مع تورج دريايي حول «تاريخ إيران الشامل»

.

.