حوار محمد ميلاني مع الدكتور غلام حسين معتمدي حول الموت

إشارة: كان الجو باردًا وقد وصلنا قبل موعد لقائنا مع الدكتور معتمدي. قررنا أن نقضي هذه الدقائق القليلة قبل المقابلة في ممر تجاري كان قريبًا منا. ممر تجاري كان أشبه بمركز تسوق عام. نظرنا لدقائق إلى واجهات المتاجر، وكنا نهم بالخروج ببطء من مركز التسوق ذاك، حين لاحظت عند بداية الدرج سيدة مسنة كانت تحاول صعود الدرج لكنه كان شاقًا عليها. ساعدتها. وما إن أنهت الدرج حتى وقفت في مواجهتي وارتسمت على شفتيها ابتسامة شكر. عبرنا بعضنا البعض حين لاحظت نظرات القلق من عدة أشخاص في أسفل الدرج. حين نظرت خلفي، كانت السيدة المسنة قد سقطت أرضًا. دون أي حراك. مرت بضع دقائق أخرى. كانوا قد نقلوها الآن إلى داخل الممر التجاري، وفي إحدى الزوايا كان المسعفون من حولها. كانوا يقيسون ضغطها باستمرار ويجرون لها تنفسًا اصطناعيًا. لم أكن أسمع أي صوت تقريبًا، وكنت غارقًا في حضور ثقيل شعرت به يغادر جسد تلك السيدة المسنة. الآن تأخرنا بضع دقائق. وسط همهمة الجمع الواقف بقلق، وضعوها في سيارة الإسعاف وودعوها بوجوه يائسة. كانت السيدة المسنة قد أغمضت عينيها عن العالم، وكنت برفقة صديقي المصور في طريقنا إلى موعدنا لإجراء مقابلة عن الموت.

الدكتور غلام حسين معتمدي هو طبيب وطبيب نفسي، شغله الشاغل الرئيسي في أعماله وأبحاثه هو الإنسان، والموت. وإن كان قد وضع الأمل الإنساني نصب عينيه دائمًا في أبحاثه وأعماله، إلا أنه يمكن الجزم بأنه من أوائل الأطباء النفسيين الذين لم يكن الموت مجرد هاجس لديهم، بل قاموا بأعمال ودراسات وأبحاث قيّمة وفريدة باللغة الفارسية. لدرجة أنه لا يحتاج إلى تعريف من هذا المنظور، فأعماله المترجمة والمؤلفة تظهر بوضوح أن هاجس الإنسان بكل أبعاده الوجودية والأنطولوجية، سواء أكان الموت أم الأبعاد الوجودية المحيطة به، هو المعيار الأهم في بحثه وعمله. ما تقرؤونه هو حصيلة حوار معه حول ماهية الموت وما يحيط به، لا الكائن الفاني. حوار يُظهر بدوره أهمية الأعمال التي كتبها في هذا الباب، والأعمال التي ينبغي إنجازها، ومن ثم فهو أهم هواجسه هذه الأيام.

شكرًا جزيلاً دكتور على قبول دعوتي لهذا الحوار. لبدء النقاش، يمكننا الدخول في الموضوع مباشرة دون مقدمات، كما يمكننا تحديد مجال ومنظومة للحوار والمضي قدمًا، وهو النقاش حول الموت وأساسه. أي أن الموت سيكون موضوع معرفتنا في هذه الجلسة التي سنتحدث عنها.

على هذا الأساس، حين تتحدث عن الموت، ننظر إليه بناءً على ذلك المعيار، ونعلم بالطبع ما هي التصورات أو الاعتقادات التي أُخذت بعين الاعتبار حول الموت في الثقافات المختلفة. تصورات واعتقادات يمكن أن تكون ذات جانب فردي، أو أن تتأثر بنوع تربية الفرد الاجتماعية، والأهم من ذلك أن الموت يعود حتى إلى أنماط تاريخية قديمة وسابقة. لنتخيل إيران الاجتماعية والسياسية. ثم لننظر إلى الموت. لنحلل ونبين هذا في فترات مختلفة. كيف تم تعريف الموت على مدى العقود الماضية في البنية التاريخية والصناعية والثقافية المعاصرة؟ هل ينبغي لنا بالضرورة أن نأخذ بعين الاعتبار ذلك التعريف الجامع والعام؟ حسنًا، إن كان الأمر كذلك، فما هو هذا التعريف بالكامل؟ مع ضرورة التسليم بأن علم النفس قد دخل ساحة العلوم الإنسانية، ولا يمكن إنكار التأثير الرئيسي من مجال ومنظور علم النفس، ولا اعتباره غاية نهائية. أو إن كنا ندعي أنه في كل فترة اجتماعية وثقافية، وبناءً على مدى غنى وشمولية التعاليم الثقافية، كيف كان يمكن تعريف الموت. بمعنى آخر، هل تغير معنى العدم أو اللاإنتماء في السياق الاجتماعي والتصور العام له؟

إذا أردنا تقديم تعريف للموت، فأنت تعلم أفضل مني أن أمورًا بهذه الكلية والشمولية المنحصرة في ذاتها لا تقبل التعريف. وهذا بطبيعة الحال أمر بديهي. أعني أن مقولات مثل الموت والحب والوجود وأمثالها لا يمكن أن يكون لها تعريف واحد وجامع أساسًا. أي يمكن إعطاء مئات التعريفات لها، وربما لا تكون جميعها كاملة المعنى. كنتُ أكتب مرةً شيئًا عن الحب فصادفتُ موضوعًا مفاده أن ميزانية بحثية من مجلس الشيوخ الأمريكي خُصصت للشؤون البحثية بشكل خاص حول الموت، فأبدى أحد أعضاء مجلس الشيوخ، وكان من ولاية ويسكونسن إن لم أُخطئ، معارضته بهذا النحو: أنهم يريدون لبعض الأمور التي يُراد البحث فيها أن تبقى على حالها الغامض، وألا تتجه الميزانيات البحثية نحو اكتشافات أو بحثٍ في إزالة الغموض عن هذه الأمور. بهذا المعنى، يمكن إذن، بناءً على كون المرء موافقًا أو معارضًا لتقديم تعريف للموت، تقديم مئات التعريفات للموت، في حين أن ذلك التعريف المحدد والجامع الذي يكون هو التعريف السامي والأساسي بخصوصه لا يكون موجودًا.

والآن، لنفترض أنه بحكم كوني طبيبًا ونوع دراساتي في مجال علم الدماغ، يمكنني القول إن لدينا في هذا المجال تعريفًا للموت الدماغي باعتباره موتًا. فمثلًا، حين تغيب بعض المنعكسات الدماغية، وكيف يصبح حال البصلة السيسائية... إلخ، فهذا يدل على الموت الدماغي. من ناحية أخرى، حين يُراد تقديم تعريف للمفاهيم الكبرى، يلجأون في بعض الحالات إلى تجزئة أو تقسيم ماهية ذلك الأمر. فمثلًا، يفرقون في الموت بين العلة البيولوجية أو الفيزيولوجية أو حتى الموت الاجتماعي، حيث يقولون في مجال علم الموتيات مثلًا: إن الموت المناسب هو ذلك الذي تجتمع فيه كل العوامل والحالات معًا. لأننا نعلم أن المقصود بالموت الاجتماعي هو نوع من العزلة. وكثيرًا ما نعلم أن معظم المسنين، قبل أن يموتوا بوقت طويل، يقعون في مثل هذه الظروف، ويُصابون بما يُسمى عزلة اجتماعية، ثم يموتون تدريجيًا. هذا النوع من الموت، المرتبط بظروف الفرد الاجتماعية، ينشأ من هذه الفردانية والتمركز حول الذات البارزين جدًا في شكل المجتمع الحديث. وعلى سبيل المثال، توجد وتتكرر حالات عديدة في المجتمع الياباني، ويمكن النظر إليها إحصائيًا، لأشخاص ماتوا لهذا السبب وعُثر على جثثهم في أماكن سكناهم بعد مدة طويلة؛ وهذا يحمل إشارة نقدية جادة لهذا النمط من الحياة الحديثة المقرونة بالعزلة.

بطبيعة الحال، النقطة المهمة هنا هي أننا نعلم أن الموت الاجتماعي يقترن بالعزلة ويُمهَّد له بها. أو عندما نتحدث عن الموت النفسي، فإننا نعني بذلك أن أولئك الذين استنفدوا مخزون الطاقة أو ما يُصطلح عليه بالآلية النفسية التي كانت لديهم كوسيلة دفاعية أو عامل تعديل لإنجاز الأمور، قد تآكلت، أو لنقل بشكل أدق، قد نَفدت بالكامل. في هذه المرحلة، عندما أقدم تعاريف وأوصافًا من هذا القبيل، فإنني في الواقع أتحاشى تقديم تعريف. وفي الوقت نفسه، عندما نتحدث عنه، يفهم الآخرون ويدركون، بناءً على ذلك الوعي الجمعي والحس المشترك، عمَّ نتحدث. ولكن بتعبيركم، عندما نرغب في الولوج إلى مقولة أو ظاهرة الموت بقصد التحليل، فإن التعاريف تختلف بطبيعة الحال بناءً على وجهات النظر والنظريات الاعتقادية للأجهزة المختلفة. على سبيل المثال، يشتمل الموت من المنظور والنظرة التاريخية على سلسلة من المقاربات لا توجد في مقاربة أخرى. وذلك لأن وجهة النظر والمعايير الثقافية لكل رؤية تختلف عن المقاربة الأخرى، أو في النظرة التاريخية المركزة، حتى الموت يُعتبر عملية مختلفة. وفي هذا الصدد، تحدث اختلافات أخرى قابلة للقياس عمليًا. مثلاً، وضع المريض في المستشفى أو في غرفة مستشفى بالنسبة للموت وحضوره في مثل هذا المكان، حينما تُحدد هوية جميع المرضى بالسرير ورقم السرير. إن نوعًا من نزع الهوية الفردية يمكن أن يكون له بدوره تأثير عميق على المريض الذي يقترب من لحظة الموت. بين قوسين، أود أن أذكر هذا المثال أيضًا، وهو أن الشعور بالعزلة المتولدة لدى المرضى، ولا سيما في شرح وضع ومكانة المسنين، يُعتبر نموذجًا وعينة مهمة. لأننا، بناءً على الاهتمام بهم من قِبَل المجتمع والشرائح الشابة والنظرات الثقافية والإعلامية والاجتماعية العامة، نشهد تغيرات خطيرة للغاية. ففي الوقت الراهن، تميل جميع المكونات الوظيفية الرئيسية في الساحة الاجتماعية والثقافية إلى تقديس مرحلة الشباب والاهتمام بهم في سلم الأولويات الأولي، وبما أن تعداد السكان في منتصف العمر والشيخوخة في تزايد، وإذا صح التعبير، فإن القوة الرمادية آخذة في لعب دور مؤثر في المجتمع وثقافتنا الاجتماعية، لكن لا ينبغي أن ننسى أن هذا الإهمال الجذري لمقولة المسنين يمكن أن يكون له بدوره تأثير غير سليم على نظرتنا الاجتماعية والفردية إلى الموت. ولهذا السبب، عندما نواجه هذا الكم من المتغيرات، فلا ينبغي إذن تقديم تعريف جامع للموت.

إذن، مع ذلك، لا ينبغي أساسًا تقديم تعريف للموت من حيث تقييد المفهوم، لأنه يتعارض مع التحول القائم في ماهية الموت ذاتها، وبالطبع لا يمكن، من حيث دراسات العلوم الإنسانية وعلم النفس، تقييده بسهولة. لقد توصلنا إلى هذا التعريف الواحد. إننا نرى في الهيكل المحيط بموضوع الموت، عمليًا، شكلاً آخر من المعاني. هل فهمت بشكل صحيح وكان تعبيري صادقًا برأيكم؟

إذا كان قصدكم أن المقاربة الدينية تشهد تمييزًا في وجهات النظر في بعض النقاط، فهذا صحيح بطبيعة الحال، وقد فهمتم الأمر بشكل صحيح، فلا يزال هناك من ينظر إلى هذه المسائل في قالب ديني، ويعملون وفقًا لتقدير وأداء أسلافهم وتعاليمهم الدينية. هذه الطقوس، لا فرق في أي مكان من العالم ومع أي دين ومذهب، فالأفراد بطبيعة الحال، واقتباسًا من عاداتهم وتقاليدهم، يقيمون مراسمهم الخاصة.

 في هذه المسألة، يصل الأمر حتى إلى حد أنه في الغرب، عندما يكون شخص ما على وشك الذهاب نحو الموت وفقًا للديانة المسيحية بأي من أشكالها البارزة، يُحضر كاهن إلى سرير المريض في كل مستشفى ليكون قادرًا على التأثير فيه وبث الطمأنينة في نفسه. أي أن الأمر يبلغ هذه الدرجة من الأهمية، وفي بلدنا أيضًا، تم مؤخرًا الاستعانة برجال الدين في حالات مماثلة. لأنه في هذه اللحظة الحساسة وغير القابلة للتكرار، يكون مريضنا في صدد الرحيل، ولا يجدي معه التبشير بالصحة والعافية وبث الأمل، بل يجب تخفيف حمله. يجب إزالة الأعباء الدنيوية الزائدة عن روحه ونفسه ليتمكن من مغادرة هذا العالم براحة وتقبل للحقيقة. وهي مهمة يجب على رجل الدين أن يضطلع بها على أحسن وجه. والآن، مع ذلك، يمكن القول إن أساس التعليمات القائمة وباستخدام التعاليم الدينية هو أن علم الموت يجب أن يُعتبر أحد الأهداف الرئيسية للفلسفة والأديان.

غير أن شكل هذا النوع من الأحداث أو الوقائع عند الموت يمضي قُدُماً بناءً على فعلٍ اعتقادي. لنفترض مثلاً أنني كمسلم دُفنتُ في إيران، فستُقام لي هذه المراسم ذاتها، شريطة أن يوجد في المكسيك مثلاً مسلمون يعتقدون بدفني وفقاً لتعاليمهم الدينية وتعالميي. هذا فعلٌ من أفعال إسلامنا. هو عُرفنا نحن المسلمين.

ومشكلتك بالضبط تكمن هنا. لا تتصور أبداً أن المعايير العرفية العالمية هي ذاتها المعايير العالمية السائدة. إن احتمال التشابه في المعايير العرفية المشتركة في العالم يبلغ حداً يجعلنا نختبر بعضها، وقد لا نرى بعضها الآخر ولا نختبره إطلاقاً. بيد أن المعايير العرفية تُحتسب ضمن مقولة مراسم التشييع والدفن. بل قد لا تكون لها قيمة مضمونية أصلاً. فعلى سبيل المثال، صار لدينا في بلدنا منذ مدة معزّون مستأجرون يعملون. كأن يقوموا بأعمال استعراضية لا قيمة مضمونية لها، لكنهم يؤدونها. تزيين لأجل العزاء والحِداد، وهم بالصدفة وبما لديهم من حيل يصممون حال صاحب العزاء بل ويُخضعونه للماكياج ليظهروه أكثر تفجعاً مما هو عليه. أو أعمال أخرى كثيرة في هذه الطقوس، وهي بالصدفة باهظة الثمن أيضاً. هذه الأعمال تُنجز الآن. قد تطرأ في الظاهر تغييرات ربما في شكل وهيئة مراسم العزاء الطقسية، أما في داخل أصحاب العزاء أو الذين شاركوا في مراسم العزاء، فأي تغيير وتحول يحدث؟ حسناً، بطبيعة الحال ليس شيئاً يمكن قياسه ووضع معايير له بسهولة. حتى لو وُجد تعارض وأُشير إليهم بهذا الوصف، فهو شأنه شأن سائر المقولات الثقافية والطقسية. لكنه قطعاً ويقيناً كان ولا يزال بعيداً كل البعد عن ذلك النموذج الأول.

أنتم كطبيب ناشط في مجال علم الموت، هل لديكم علم بخدمات قُدمت من قبل الجهات المعنية لأولئك الذين يُقدمون على الانتحار أو يحاولون القيام به؟ هل يخضع هؤلاء الأشخاص لتغطية استشارية؟ وبشكل عام، هل تُوفر لهم الخدمات التي يحتاجونها؟ وبهدف منع وقوع مثل هذه الأفعال، ما هي الإجراءات والتدابير التي يتخذها الهيكل الطبي والنفسي في البلاد إزاء حالات موت من هذا القبيل؟

هذه المسألة التي تطرحونها يمكن أن تُطرح في إطار كلي بوصفها تربية عامة وعمومية. تحت مسمى التربية على الموت. وذلك على المستوى العام للمجتمع. تماماً كما طُرحت التربية الجنسية لبعض الوقت في كثير من المدارس الأوروبية، وكما طُرح موضوع تنظيم الأسرة بالنسبة لنا في الجامعات ولبعض الوقت في بعض ثانويات البلاد واتخذ شكلاً تنفيذياً، فهي تتبع هذه البنية. أنتم على علم بأن مسألة كهذه كانت من المحظورات (التابو) في وقت ما. لكن في الوقت الحالي، يمكن تعليم المسائل التي لها جوانب أساسية في الغالب على المستوى العام، بحسب نوع معتقدات الأفراد وأسرهم التي ترعرعوا فيها. طبعاً، لا ينبغي أن ننسى هذه القضية المهمة، وهي أن وراء كل هذه الإجراءات والتمهيدات يكمن مبدآن مهمان: 1. الإنكار 2. القبول.

العديد من السلوكيات والمواقف الثقافية الفردية أو الجمعية والاجتماعية تستند إلى مبدأ الإنكار. قد لا يبدو الأمر كذلك ظاهرياً، ولكن الكثير من الجهود، بما في ذلك جهود بعض الفلاسفة الذين لديهم آراء ومعتقدات في هذا الشأن، وكذلك الأديان التي لديها روايات قائمة على هذه المبادئ، تهدف إلى دفع الناس نحو مبدأ القبول لا الإنكار. هذا الإنكار الذي نتحدث عنه لا يقتصر للأسف على عامة الناس ولا ينحصر فيهم. بل إن أمثلة الإنكار واضحة للعيان بين الأطباء أيضاً. فسبب اختيار العديد من الأطباء لتخصصهم هو اتخاذ رد فعل إنكاري في هذا الخصوص. أي أن هدفهم في الواقع من مثل هذه الاختيارات هو إظهار أنهم محصنون نوعاً ما ضد الموت. علاوة على ذلك، لا توجد للأسف أي تدريبات ضرورية وتنويرية بين الطواقم الطبية والأطباء والأطباء النفسيين والقائمين على هذه الأمور في البلاد. وهذا بالطبع خلافاً للنهج السائد في البلدان المتقدمة. ففي الولايات المتحدة، وبالتبعية في البلدان الأوروبية، هناك حركة تُدعى حركة المسكن (Hospice Movement) لديها أماكن ومواقع تكون إمكانياتها أكثر من المنزل وأقل من المستشفى. وهي مراكز يوجد فيها ممرضون مدربون تدريباً خاصاً إلى جانب الأدوية اللازمة، ويتمثل أساس عملها في رعاية المرضى الذين أوشكت حياتهم على الانتهاء. ولكن للأسف ليس الأمر كذلك في إيران. لأن مسائل تتجاوز تقديم الدواء ووصفه، مثل رعاية الشخص الذي يقضي لحظاته الأخيرة، هي جزء من عمل مواجهة شخص يقف الموت إلى جواره. إن جميع الأمور الروحية، حتى الحديث والعلاجات النفسية اللازمة مع الشخص المعني، هي جزء من واجبات الممرض أو الطبيب المدرب في هذا الشأن. وربما تكون هذه المسائل على قدر من الأهمية بحيث يستحيل عملياً بدون دراستها وتقديم التدريبات اللازمة للأفراد بغرض المواجهة الصحيحة مع شخص يرحل إلى ديار أخرى. في بلدنا للأسف، وعلى حد علمي، حتى أطباء الأورام لم يتلقوا تدريباً رسمياً ومنهجياً في خصوص مواجهة مرضى السرطان الذين يحتضرون. ولهذا السبب فإن المريض الذي يحتضر لا يسمع باستمرار كلاماً صحيحاً وصادقاً من المحيطين به وفريقه الطبي، وهذا للأسف يمهد تدريجياً لانهياره الروحي. ومن هذا المنطلق، يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار علاج نفسي خاص قائم على مبادئ محددة وشاملة في هذا الشأن.

لقد ألفتم قبل سنوات كتاباً بعنوان الإنسان والموت، وهو كتاب يحظى بأهمية بالغة في اللغة الفارسية وبين القراء الإيرانيين. فإضافة إلى كونه أول كتاب شامل في بابه، فإن نظرته الشاملة لمقولة الموت فريدة جداً، لدرجة أنه كما قال أحد نقاد الكتاب، إنكم قلتم فيه كل ما كان ينبغي أن يقال حتى اليوم، وكل ما يلزم أن نعرفه ليكون نبراساً لنا في طريق الأبحاث المستقبلية ونؤسس عليه الدراسات، نجده في هذا الكتاب. عندما يواجه القارئ الكتاب، فإنه يواجه عملياً مثل هذه البنية. لذلك أريد أن أعرف، إذا ما اتخذتم نجاح هذا الكتاب معياراً وجعلتموه أساساً للهمة لكتابة مجلد ثانٍ منه، فما هي الموارد والمبادئ، وكذلك ما هي المسائل غير المطروقة التي ستضعونها في الاعتبار في هذا المجلد الثاني؟ مع الأخذ بعين الاعتبار أيضاً احتياجاتنا العلمية والمكتوبة لمستقبل علم الموت ودراسات الموت.

هذا الكتاب هو كتاب أساسي في علم الموت (thanatology) يُطرح في إطار علم النفس، وهو عمل يتناول المسائل علاجياً بشكل عام، وإن كنت قد تطرقت فيه إلى مسائل وموضوعات فلسفية ومتعددة التخصصات، فلأن الكتاب كان بمثابة كليات من هذه الناحية، فأردت أن تُطرح مثل هذه المسائل فيه أيضاً. وإلا فليست لدي آراء فلسفية خاصة. لكن محتويات الكتاب مثيرة للاهتمام وشاملة لدرجة أن على الفلاسفة أن يدلوا بآرائهم فيها. لذا لن يكون للكتاب مجلد ثانٍ. هذا الكتاب هو كليات. غير أنني بصدد تدوين معجم لعلم الموت حالياً. ولكن إذا ما أردت العمل على هذا الكتاب، فإن كل فصل من فصوله يمكن أن يكون له مشروع شامل ومستقل بذاته. فصل المأتم هو أحد تلك الفصول التي فيها مجال كبير للعمل. وبحث ارتباط الموت بالعصاب هو بحد ذاته موضوع مهم جداً وفيه متسع كبير. وموضوع كيفية تقديم الخدمات العلاجية للمرضى الذين يواجهون الموت هو أيضاً من المسائل التي أنجز فيها أقل قدر ممكن من العمل، مع العلم أن الظروف الحالية تتجه نحو الوعي في هذا الشأن.

نظراً لاهتماماتي الشخصية، أميل إلى تناول المقولات والمفاهيم الفلسفية في كتب تنظر إلى الموت من هذا المنظور وتجعله موضوعاً رئيسياً. مسائل مثل الموت والصورة وعلاقته بالمفهوم والنرجسية. ذلك أن مجتمعنا هذه الأيام يتجه بسرعة نحو النرجسية الجمعية، وقد أصبح هذا المرض، إن صح التعبير، وعلاقته بالموت من أهم قضايانا النفسية والاجتماعية. كما أنه أوجد مسائل ومفاهيم الخلود ومعاييرها، وعلاقتها بالموت من المباحث المهمة التي أرغب في أن أتحدى وأحلل من خلالها الصلة بين هذه المسائل والوعي والموت.

.

---

.

حوار محمد ميلاني مع الدكتور غلام حسين معتمدي حول الموت

مشاهدة فيلم الحوار على يوتيوب | آپارات

.

---

.