حصاد قرن من التنوير السياسي في إيران: حوار سعيد حجاريان ومصطفى ملكيان (2)

نقلاً عن:

الجزء الثاني من حوار سعيد حجاريان ومصطفى ملكيان في العدد الأخير من مجلة انديشه بويا

سؤال مصطفى ملكيان لسعيد حجاريان: ما هو حصاد مئة عام من عمل مثقفينا السياسيين؟ .

✔️حجاريان: أريد أن أعرف هل يمكن استخلاص نظرية سياسية من كلام السيد ملكيان؟ وإن أمكن، فماذا ستكون هذه النظرية السياسية؟

✔️ ملكيان: لا! لا تُستخلص من كلامي نظرية سياسية بالمعنى الدقيق للكلمة. ما أطرحه هو نوع من تشخيص أسباب مشكلات البشر؛ سواء أصبت أم أخطأت، وسواء كان عميقاً أم سطحياً. ولكن من صلب تشخيص الأسباب هذا، وكما لا تخرج منه نظرية اقتصادية، لا تخرج منه في رأيي نظرية سياسية أيضاً. أستطيع القول إن نظريات تربوية ودينية ومذهبية وأخلاقية يمكن أن تخرج منه، أما النظرية الاقتصادية والسياسية فلا.

✔️ حجاريان: إضعاف دور السياسيين ليس مفيداً. نظريتكم يمكن أن تصبح محافظة جداً.

✔️ ملكيان: هل جعل المثقفون السياسيون الناس أكثر وفاءً للقيم الأخلاقية؟ هل حسّنوا العلاقات الأسرية بين الناس؟ هل جعلوا الناس أكثر إنصافاً في التجارة والسوق؟ ما هو سجل مئة عام من عملنا التنويري منذ فجر الدستورية؟ قدوتنا من المثقفين هم الدكتور محمد علي إسلامي ندوشن والدكتور مصطفى رحيمي. كان هؤلاء يتحرقون شوقاً لتخفيف آلام الناس ومعاناتهم. كتاب "لننسَ إيران" كان أول كتاب قرأته للدكتور إسلامي ندوشن. إنه كتاب مفعم حقاً بالشفقة على الناس. خطابه موجّه غالباً إلى الناس. يتحدث إلى الناس وينقدهم. أنا أقول يجب أن نتحدث إلى الناس بدلاً من أن ننفخهم. منذ فجر الدستورية وحتى الآن، تصدّرت جميع بيانات مثقفينا عبارة: الأمة الإيرانية الشريفة، الأمة الإيرانية الباسلة. لو أن أحداً لم يرَ أمتنا واطلع على بيانات مثقفينا في المئة عام الأخيرة لقال إنهم أمة شريفة ونبيلة وعزيزة وشجاعة ومضحّية و... بيانات مثقفينا تُظهر هذا، لكننا نعلم أن الأمر ليس كذلك. لماذا نكذب على الناس؟ لنقل للناس إن بكم عيوباً.

.

مصطفى ملكيان: لو كان الإصلاحيون قد قاموا بعمل ثقافي، لما فاز أحمدي نجاد بالأصوات

✔️حجاريان: ذهب أوباما مؤخراً إلى اليابان ولم يعتذر هناك عن القصف الكيماوي. لو كان اعتذر لكان قد قام بعمل أخلاقي. هل أوباما هو فرد يعتذر من اليابان أم هو ممثل لمؤسسة الدولة الأمريكية؟ هل كان يستطيع أخلاقياً، بصفته ممثل الدولة الأمريكية، أن يعتذر لليابان أم لا؟ إذن يمكن أن ننسب الأمر الأخلاقي إلى المؤسسة أيضاً. عندما تنسب الأمر الأخلاقي إلى المؤسسة وتقول إن مؤسسة الدولة اعتذرت، فأنت تتحدث عن شيء ليس فرداً. وجود المجتمع بالمعنى الدقيق للكلمة وجود اعتباري. لكن لا يمكنك التضحية بالوجود الاعتباري. يمكنك الاستفادة من الوجود الاعتباري في سبيل إصلاح الوجود الحقيقي.

✔️ملكيان: قوة الرجل السياسي ورجل الدولة تنبع من ضعف المواطنين. كلما ازداد المواطنون ضعفاً ازداد هو قوة. عندما أكون في داخلي تواقاً للثروة والسلطة والجاه والمقام والمكانة الاجتماعية والشهرة، أراه يقول كلاماً وأدرك أنني إن عارضته فسأفقد السلطة والثروة... إلخ. لذا أقول: الحق معك. إذن، استبداد السياسي ينبع من داخلي وداخلك كأفراد.

✔️حجاريان: كان السيد ملكيان مؤخراً في الدنمارك ويقول إن الفرق بين الدنمارك وأمريكا هو أنك في أمريكا لا يهنأ لك عيش لكثرة المشردين فيها، بينما لا ترى مشرداً في الدنمارك. لذلك، تتوفر في هذا البلد ظروف أفضل للارتقاء الأخلاقي.

✔️ملكيان: لنفترض أننا، نحن شعب إيران، نملك هذه الثقافة ذاتها التي لدينا الآن، ونتيجة لحادثة استثنائية، أصبحت المنظومة القانونية الكاملة لبلدنا ابتداءً من الليلة هي المنظومة القانونية لسويسرا. هل ستكون تلك القوانين، مهما كانت نقية وطاهرة، مؤثرة مع هذه الثقافة؟ لو كان الشعب قد تغير، لما كان قد أدلى بصوته لأحمدي نجاد بعد ثماني سنوات من حكومة الإصلاحات. أنا أقول إنه في فترة الإصلاحات لم يحدث تحول ثقافي. لا يمكن لشخص أن يقبل مُثُلاً عليا كمثل الإصلاحات ثم بعد ثماني سنوات يدلي بصوته لشخص مثل أحمدي نجاد. ما لم يكن لديه نقص ثقافي.

.

---

.

فيديو حصري لأنديشه بويا من كلمات سعيد حجاريان ومصطفى ملكيان في ختام مناقشتهما في العدد 35 من أنديشه بويا

.

---

.

المصدر : مجلة انديشه بويا الشهرية- العدد 35- خرداد 1395

لشراء النسخة الإلكترونية من هذا العدد انقر هنا

.

---

.

مواد ذات صلة :

التسييس أو نزع السياسة، سعيد حجاريان ومصطفى ملكيان (1)

حصاد قرن من التنوير السياسي في إيران، سعيد حجاريان ومصطفى ملكيان (2)

.

---

.